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La violence

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  • joukov
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    sujet fleuve...

    Vaste débat que la violence conjugal

    Les violences conjugales sont dues a mon avis au fait que les hommes sont déphasés dans notre société moderne où les femmes veulent à la fois l'égalité et la protection. En somme, des membres de notre forum suggèrent que les femmes veulent le beurre et l'argent du beurre...

    Dans nos sociétés arabo-musulmanes, nous vivons dans des pays où les sociétés ont organisé une domination masculine. Elle se traduit par l'acceptation d'une certaine violence que subissent les femmes, et qui n'est par réprimée. Ou si peu...
    Mais il y peu, encore les femmes, , étaient considérées comme des mineures légales. Elles ne pouvaient ouvrir de compte en banque ou exercer une activité professionnelle sans l'autorisation du mari. Le droit de vote est relativement récent. Et encore quelle vote !!!!

    Les femmes frappées ou violées étaient pourtant légion, mais peu osaient se plaindre car 'elles l'avaient sûrement cherché'. Elles étaient certainement beaucoup plus nombreuses qu'aujourd’hui, et déjà, à ce moment, c'était 'de leur faute'

    En Tunisie comme ailleurs, l'inégalité des rémunérations demeure malgré qu'on accepte un degré plus élevé de violence impunie contre les femmes. Certes la situation évolue doucement vers plus de répression ( c est ce que j ai pu a la fois entendre , lire et constaté) mais aucune mesure n'est encore à la hauteur de l'urgence d'intervenir plus fermement pour qu'il y ait moins de victimes.

    En contrepartie, je constate aussi que la justice tunisienne favorise les femmes au moment du divorce, en ce qui concerne la garde des enfants. Mais, on organise l'irresponsabilité parentale des hommes souvent trop heureux de se débarrasser du quotidien des charges d'éducation. Ou pour pouvoir ce remarier..

    Bien à vous

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  • Azzurro
    replied
    Envoyé par laerce Voir le message
    "....et le plus sévèrement possible puisqu'il a atteint quelque chose de sacré chez son partenaire, à savoir l'HONNEUR...."

    tout à fait d'accord avec vous 1000pour cent alors proposer un exemple de punition!
    Ça c'est pas mon rôle, mais tout dépend de toute façon, déjà il y a des degrés de violence physique, disons que la punition devrait arriver à des années d'emprisonnement pour certains cas.

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  • mamou
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    Envoyé par Azzurro Voir le message
    Je comparerais plus l'acte de violenter une femme à un crime qu'à une maladie. Donc, avant d'essayer de "guérir" le fautif, il faut d'abord penser à le punir (et le plus sévèrement possible puisqu'il a atteint quelque chose de sacré chez son partenaire, à savoir l'honneur).

    Après, si la victime décide de lui pardonner son erreur (et il faut nécessairement au préalable que le fautif s'excuse) c'est une autre histoire, et là on chercherait à trouver des soluces à leurs problèmes de couple.
    à chaque société .. il y a des approches priviligiées ..
    La punition n'est pas tjr le meilleur moyen de dissuader .. avant d'en arriver à ce stade .. il y a du travail à faire .. du moins je le pense .. la prévention.. la prévention et encore fois la prévention ..

    Lorsqu'on y arrive .. c'est vrai que c'est autre chose .. et il ne faut pas oublier que la punition n'enlève en aucun cas le mal subi ..

    Je ne suis pas contre la prison bien au contraire .. et je vis dans une société dans laquelle la violence est est crime punissable devant la loi et loin d'être banalisé par nos juges ..

    Bref, oui à la réhabilitation mais pas coûte que coûte .. pas avec n'importe qui .. et surtout pas n'importe comment ..

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  • Il_leone
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    Envoyé par its-me Voir le message
    le quitter par exemple? :D:
    Tu penses vraiment que c'est une punition??

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  • its-me
    replied
    Envoyé par laerce Voir le message
    "....et le plus sévèrement possible puisqu'il a atteint quelque chose de sacré chez son partenaire, à savoir l'HONNEUR...."

    tout à fait d'accord avec vous 1000pour cent alors proposer un exemple de punition!
    le quitter par exemple? :D:

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  • laerce
    replied
    "....et le plus sévèrement possible puisqu'il a atteint quelque chose de sacré chez son partenaire, à savoir l'HONNEUR...."

    tout à fait d'accord avec vous 1000pour cent alors proposer un exemple de punition!

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  • Azzurro
    replied
    Envoyé par laerce Voir le message
    Quelqu'un avait dit:"Mais on s'en fout des raisons. Aucun motif ne peut justifier la violence conjuguale."
    Imaginez que vous tombez malade(que dieu vous en preserve!) et que vous allez chez le medecin pour vous traiter...et qu'il vous réponde mais je m'en fou des raisons pour lesquelles vous etes malade! Aucun motif ne peut justifier votre maladie...
    Le couple lui aussi peut tomber malade,c'est cette entité qui s'apelle couple quand elle n'est pas présente dans la tete de chacun qui le forme,que le couple chavire !
    Alors quand quelqu'un tombe malade ,on ne l'envoie pas au cimetière mais on fait un bon diagnostic approfondi s'il le faut(pour connaitre les raison de sa maladie) pour parvenir à le traiter ,à moins que la vie humaine n'est pas si importante et qu'elle ne vaut meme pas la peine d'essayer de la sauver!
    Fonder un couple ,c'est pas du n'importe quoi,c'est pas des promesses en l'air,c'est responsable.Alors qui font des couples en ayant depuis le départ l'idée en tete qu'ils peuvent changer de partenaire comme on change de chemise au nom de l'individualisme,le resultat ne tarderais plus à venir :bonjour la société des perfect strangers!
    Je comparerais plus l'acte de violenter une femme à un crime qu'à une maladie. Donc, avant d'essayer de "guérir" le fautif, il faut d'abord penser à le punir (et le plus sévèrement possible puisqu'il a atteint quelque chose de sacré chez son partenaire, à savoir l'honneur).

    Après, si la victime décide de lui pardonner son erreur (et il faut nécessairement au préalable que le fautif s'excuse) c'est une autre histoire, et là on chercherait à trouver des soluces à leurs problèmes de couple.

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  • laerce
    replied
    je ne te suis pas là mon grand!! tu compares la violence conjugale à une personne qui a attrapé une grippe???? tu prends la chose un peu à la légère et c'est justement cette attitude qu'il faut éviter!
    c'est vrai qui y'a une raison quand ça part en live dans un couple, mais y'a aussi des cas ou l'un des conjoints ne communique qu'avec la violence et je suis désolé, si tu as ce point de vue c'est que tu n'a jamais vus de violence conjugale... je te conseilles de faire un tour aux hôpitaux et de voir la tranche des femmes battus et on en reparle .. d'accord?

    COOl calamity Jane...
    ce que je viens d'écrire est claire:c'est le couple en tant qu'entité qui prends la grippe.
    La violence en général est en train de gagner le terrain dans la vie de nous tousi vous avez une télé chez vous regardez les infos!
    violenter une femme est un acte inadmissible moralement,pendre quelqu'un est aussi inadmissible pour un etre humain et pourtant...la sentence de pendaison continue à s'executer dans certains pays comme quoi on a fait payer à la personne ses crimes...mais je crois que la pendaison n'a pas ramené à la vie les victimes de ce criminel notoire qu'on a pendu!
    je compatie à tout les souffrants de la terre,que ce soitles femmes battues,les enfants de ghaza, moi meme d'ailleurs qui souffre deja rien qu'à la vue quotidienne de cette ignorance de nos semblables....
    Quelqu'un qui ne communique qu'avec la violence est clairement un psychopath(pour ne pas dire un animal comme le dirait quelqu'un d'autre),la question qui se pose comment ces femmes ont elles choisis de tel époux?
    Mais ne vous inquietez pas chere amie,la femme tunisienne est bien protégée contre ces abus....et croyez moi je ne parlais pas de ces violences conjuguales qui ramenent jusqu'à l'hopital....je parlais de la situation quand cela arrive pour la première fois et encore pas à ce degré....je me demande pourquoi certaines femmes arrivent jusqu'à ce stade? il faut trouver une réponse à tout ça !

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  • mamou
    replied
    La violence qu'elle quelle soit .. cela apporte atteinte à son estime de soi et à sa dignité.. Qu'elle soit d'ordre physique.. psychologique.. sexuelle .. etc cela fait très mal .. de part mes expériences professionnelles.. la violence psychologique reste aussi marquante pour les victimes que les autres violences .. la pouvoir des mots peut aller très loin et a son lot de conséquence sur le développement de l'identité en autre et une panoplie d'autres axes dépendant des stades de chacun ...

    Il y a un énorme travail de prévention,d'éducation et de reéducation à faire et à refaire ( comme le cyle de la violence) et à chaque fois .. on remarque que les mythes sont très profondément ancrés dans les moeurs .. ce n'est pas pour rien ..

    Pour terminer.. oui il faut tenter de comprendre le pk du comment de la violence .. parce qu'en comprenant cela .. on arrive pas au point à légitimer ( cela ne sera jamais le cas) mais on peut arriver à la compréhensi0n de certaines corrélations qui font malheureusement parti de la littérature ..et pk pas corriger certains comportements dépendant de l'mplication qu'on est réellement prêt à fournir .. Il y a des gens qui ont des vrais motivations pour s'améliorer et d'autres qui le font sous le coup de la menace ( garde des enfants etc) .. l'un comme l'autre peuvent fonctionner .. mais ce qui reste le plus gagnant est la première option..


    Je crois à la réhabilitation .. mais sans suivi ( ce que vous n'avez pas en Tunisie ... ) il faut se réveiller et fuirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr .. et arrêter avec ce discours à la noix de je vais le changer etc etc .. Au pire des cas .. demander l'aide qu'on peut demander ..

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  • its-me
    replied
    Envoyé par laerce Voir le message
    Quelqu'un avait dit:"Mais on s'en fout des raisons. Aucun motif ne peut justifier la violence conjuguale."
    Imaginez que vous tombez malade(que dieu vous en preserve!) et que vous allez chez le medecin pour vous traiter...et qu'il vous réponde mais je m'en fou des raisons pour lesquelles vous etes malade! Aucun motif ne peut justifier votre maladie...
    Le couple lui aussi peut tomber malade,c'est cette entité qui s'apelle couple quand elle n'est pas présente dans la tete de chacun qui le forme,que le couple chavire !
    Alors quand quelqu'un tombe malade ,on ne l'envoie pas au cimetière mais on fait un bon diagnostic approfondi s'il le faut(pour connaitre les raison de sa maladie) pour parvenir à le traiter ,à moins que la vie humaine n'est pas si importante et qu'elle ne vaut meme pas la peine d'essayer de la sauver!
    Fonder un couple ,c'est pas du n'importe quoi,c'est pas des promesses en l'air,c'est responsable.Alors qui font des couples en ayant depuis le départ l'idée en tete qu'ils peuvent changer de partenaire comme on change de chemise au nom de l'individualisme,le resultat ne tarderais plus à venir :bonjour la société des perfect strangers!
    je ne te suis pas là mon grand!! tu compares la violence conjugale à une personne qui a attrapé une grippe???? tu prends la chose un peu à la légère et c'est justement cette attitude qu'il faut éviter!
    c'est vrai qui y'a une raison quand ça part en live dans un couple, mais y'a aussi des cas ou l'un des conjoints ne communique qu'avec la violence et je suis désolé, si tu as ce point de vue c'est que tu n'a jamais vus de violence conjugale... je te conseilles de faire un tour aux hôpitaux et de voir la tranche des femmes battus et on en reparle .. d'accord?

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  • laerce
    replied
    Quelqu'un avait dit:"Mais on s'en fout des raisons. Aucun motif ne peut justifier la violence conjuguale."
    Imaginez que vous tombez malade(que dieu vous en preserve!) et que vous allez chez le medecin pour vous traiter...et qu'il vous réponde mais je m'en fou des raisons pour lesquelles vous etes malade! Aucun motif ne peut justifier votre maladie...
    Le couple lui aussi peut tomber malade,c'est cette entité qui s'apelle couple quand elle n'est pas présente dans la tete de chacun qui le forme,que le couple chavire !
    Alors quand quelqu'un tombe malade ,on ne l'envoie pas au cimetière mais on fait un bon diagnostic approfondi s'il le faut(pour connaitre les raison de sa maladie) pour parvenir à le traiter ,à moins que la vie humaine n'est pas si importante et qu'elle ne vaut meme pas la peine d'essayer de la sauver!
    Fonder un couple ,c'est pas du n'importe quoi,c'est pas des promesses en l'air,c'est responsable.Alors qui font des couples en ayant depuis le départ l'idée en tete qu'ils peuvent changer de partenaire comme on change de chemise au nom de l'individualisme,le resultat ne tarderais plus à venir :bonjour la société des perfect strangers!

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  • JOJO
    replied
    Envoyé par Azzurro Voir le message
    Non, tu m'as mal compris, je ne parlais pas de la violence psychologique, mais du fait de considérer que les femmes sont plus fortes psychologiquement. C'est ça qu'on pourra pas le démontrer.
    Voici quelques articles scientifiques qui essaient de répondre à la question, ici et ici. Donc ce n'est pas impossible à démontrer scientifique.

    Pour te donner un exemple très simple. Une femme peut plus facilement supporter des situations difficiles que l'homme. Un enfant avec une maladie chronique, des difficultés financières récurrentes, .... l'homme craque plus vite. La femme est plus solide. Je parle bien sûr d'une façon générale.

    Envoyé par Azzurro Voir le message
    Honnêtement, j'en doute très fort, c'est juste que, dans notre société, on considère "normal" que l'homme soit excessivement jaloux avec sa femme: qu'il l'empêche de s'habiller d'une certaine manière par exemple, ou qu'il exige qu'elle soit à la maison à partir d'une certaine heure etc. (7zara quoi). Et en contrepartie, une femme qui fait la moitié de celà, on dit qu'elle exerce de la violence psychologique sur son mari, et ton post reflète parfaitement cette idée.
    7zara excessive est une forme d'ascendant et donc violence psychologique, je suis entièrement d'accord avec toi.

    Contrairement à la violence physique, la violence psychologique n'est pas facile à détecter. Ce n'est pas monsieur tout le monde qui va la détecter mais plutôt un spécialiste comme un psychologue et un sociologue. Malheureusement, ces métiers et les sciences humaines d'une façon générale sont trop marginalisés dans notre pays. On n'est pas conscients de l'importance de ces métiers.

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  • Azzurro
    replied
    Envoyé par laerce Voir le message
    une violence conjuguale est le résultat d'un conflit non résolu...recevoir une giffle de la part d'un partenaire devrait imposer "un arret sur image " pour réevaluer pourquoi il a été ainsi car lever la main sur l'etre aimé n'est pas un geste gratuit,il est grave mais il trouve son fondement quelque part,et cela risque de se reproduire chaque fois que les circonstances sont réunies.
    Mais on s'en fout des raisons. Aucun motif ne peut justifier la violence conjuguale. Un homme (ou une femme) NE DOIT PAS se permettre de lever la main sur son partenaire quelque soit la raison. Il n'a pas le droit de le faire tu vois ? Exactement de la même manière qu'il ne se permet pas de frapper sa mère ou son père, il ne doit pas se permettre de le faire avec sa femme ou sa copine, c'est inacceptable et rien ne peut le justifier.

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  • Azzurro
    replied
    Envoyé par JOJO Voir le message
    La violence psychologique peut être démontrée par des psychiatres et des assistantes sociales. Dans certains pays comme le Canada, c'est un crime punissable par la loi.


    C'est sûre que la violence psychologique est nettement plus difficile à démontrer, surtout au commun des mortels mais il y a des personnes spécialisées, des psy, des sociologues, ...etc qui arrivent à démontrer ces cas et qui arrivent à identifier les causes et les prévenir.
    Non, tu m'as mal compris, je ne parlais pas de la violence psychologique, mais du fait de considérer que les femmes sont plus fortes psychologiquement. C'est ça qu'on pourra pas le démontrer.

    Envoyé par JOJO Voir le message
    C'est vrai qu'un homme peut aussi exercer une violence psychologique sur sa femme, ca existe mais toutes les études sociales montrent que c'est plutôt féminin comme comportement. Il y a aussi des femmes qui violentent leurs maris physiquement.
    Honnêtement, j'en doute très fort, c'est juste que, dans notre société, on considère "normal" que l'homme soit excessivement jaloux avec sa femme: qu'il l'empêche de s'habiller d'une certaine manière par exemple, ou qu'il exige qu'elle soit à la maison à partir d'une certaine heure etc. (7zara quoi). Et en contrepartie, une femme qui fait la moitié de celà, on dit qu'elle exerce de la violence psychologique sur son mari, et ton post reflète parfaitement cette idée.

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  • laerce
    replied
    positif toujours!

    une violence conjuguale est le résultat d'un conflit non résolu...recevoir une giffle de la part d'un partenaire devrait imposer "un arret sur image " pour réevaluer pourquoi il a été ainsi car lever la main sur l'etre aimé n'est pas un geste gratuit,il est grave mais il trouve son fondement quelque part,et cela risque de se reproduire chaque fois que les circonstances sont réunies.
    Giffler une femme revient à dire que l'homme est sorti de ses gonds et un homme ne le ferais certainement pas pour des futilitésrovocations profondes témoignant de manque de respect plus dure à encaisser qu'une giffle, mensonges,trahison,maltraitance d'un enfant démuni,injures à la mère du mari etc...
    dans la vie d'une femme c'est un moment qu'on n'oublie pas ,il apelle à la reflection :au lieu d'encourager les brises ménages et les procédures qui n'ont rien à faire de vos problemes conjugaux et qui ne vous rendrons pas votre intégrité il faut analyser profondément cet incident facheux et reconnaitre ses erreurs si c'est le cas,car dans la vie de couples tout peut arriver .
    on commence à parler de tolérence quand on n'a pas été fautif et qu'on a pardonné mais ça ne devrait pas tourner au sentiment de soumission car chacun est né digne et personne n'est soumis à personne!
    Il faut rappeler aussi qu'il existe des femmes qui précipitent leur mari dans une telle situation par perversion pour se faire victime par la suite: ces femmes là sont à divorcer car leur provocations sont malintentionnée et non des erreurs innocentes à excuser une fois reconnues(si on ne pardonne pas à sa femme qu'on aime à qui pardonner alors,mais on ne pardonne pas l'impardonnable) et généralement elles font tout pour y arriver! sage sera celui qui ne leur donne pas l'occasion!
    tout les couples ont leur histoire,il yv 'en a qui en parlent d'autre non,mais rassurez vous l'etre humain est tellement complexe qu'on ne peut pas toujours prévoir ses réactions,ce n'est jamais un etre infaillible mais le plus important reste toujours l'honetteté dans une relation,c'est ce qui peut faire ,au grand étonnement de tous ,qu'un incident facheux peut etre un declic pour renforcer davantage un couple face aux aléas de la vie et non le détruire..

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