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Y-avait t il , Y-a-t il des harkis tunisiens ?

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  • Y-avait t il , Y-a-t il des harkis tunisiens ?

    Quelqu'un a une réponse au titre ?
    je fesais quelque recherches sur le net mais j'ai pas trouvé une réponse !

    Sinon concernat le mot "harki" voici qlq information qui peut le rendre plus claire pour ceux qui ne le connaissent pas :
    source: http://perso.wanadoo.fr/jacques.orlianges/Harkis.htm
    Le terme de harkis, tiré de l'arabe harka (mouvement), s'applique aux soldats de certaines unités supplétives autochtones d'Algérie engagées avec l'armée francaise contre la rebellion indépendantiste, de 1954 à 1962. Cette appellation s'est étendue abusivement à tout autochtone ayant pris le parti de la France durant la guerre d'Algérie, qu'il soit civil ou armé ainsi qu'à sa famille.

    Il convient de rappeler que depuis des siècles, la France armait pour son compte des ressortissants locaux dans les pays où elle exerçait son autorité. Selon cet usage, en Algérie, dès le début de la rebellion, les représentants des autorités françaises recherchèrent l'adhésion des musulmans à la lutte contre la subversion. Se fiant aux promesses des dirigeants de l'Etat, dont celles que fit le général de Gaulle jusqu'en 1960, ces représentants crurent que la France resterait durablement en Algérie. Ils transmirent cette conviction aux musulmans algériens qu'ils enrolaient.

    S'ajoutant aux unités d'autodéfense de villages et aux musulmans appelés ou engagés dans l'armée, trois corps d'autochtones furent créés: les harkas, unités mobiles responsables d'un secteur, jumelées avec les compagnies françaises, les maghzens, groupes statiques de moghaznis (sorte de gendarmes ruraux) placés sous l'autorité des Sections administratives specialisées de l'armée chargées du developpement rural (S.A.S.) et les Groupes mobiles de sécurité (G.M.S.) assimilés aux C.R.S. Le recrutement fut surtout collectif dans les villages, il s'opérait parfois parmi les déserteurs de l'A.L.N. (Armée de libération nationale).




    En deux termes ces sont des algériens musulmans achetés par la france pour combattre à ses côtés les algériens qui réclament l'indépendance (bayou3a bél 3arbi)

    La question que je me pose : ces types de personnes ont existé durant la colonisation de notre pays ? si oui qui sont ils ? et où ils sont ?
    Quand j'écris je cherche jamais à vous plaire. Quand vous me répondez cherchez jamais à me faire taire (signé foulén ben assafett dupon )

  • #2
    simple questionourquoi tu voudrais savoir qui ils sont et ou ils sont?

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    • #3
      Oui assafett les harkis ont existé pendant la période de colonisation française.. Y'en a bcp d'histoires trés connues! Une chose est certaine que ces harkis étaient éléminés un par un surtout dans la région du sahel par "les fellegas"!
      Les harkis sont plus nombreux en algérie. En tunisie, ils ont existé mais ils étaient pas nombreux.
      Dans la ville où j'habite maintenant, juste devant mon appart, un bar qui s'appelle "A.D.I.A.C.A" qui héberge les vieux harkists algériens.. Y'en a quelques tunisiens qui fréquentent ce bar aussi!
      La vie d'un chien est bcp meuilleur que la vie d'un harkis en France.

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      • #4
        Envoyé par bella
        simple questionourquoi tu voudrais savoir qui ils sont et ou ils sont?
        lol rien qu'une simple curiosité et le vouloir de connaitre une partie de notre hsitoire ! voilà c tout
        t'as une réponse à nous donner alors ?
        Quand j'écris je cherche jamais à vous plaire. Quand vous me répondez cherchez jamais à me faire taire (signé foulén ben assafett dupon )

        Comment


        • #5
          Envoyé par OpenMask
          Oui assafett les harkis ont existé pendant la période de colonisation française.. Y'en a bcp d'histoires trés connues! Une chose est certaine que ces harkis étaient éléminés un par un surtout dans la région du sahel par "les fellegas"!
          Les harkis sont plus nombreux en algérie. En tunisie, ils ont existé mais ils étaient pas nombreux.
          Dans la ville où j'habite maintenant, juste devant mon appart, un bar qui s'appelle "A.D.I.A.C.A" qui héberge les vieux harkists algériens.. Y'en a quelques tunisiens qui fréquentent ce bar aussi!
          La vie d'un chien est bcp meuilleur que la vie d'un harkist en France.
          Merci OpenMask
          Je me rappelle avoir étudié dans qlq cours d'histoire en Tunisie (je crois en bac si je me rappelle bien) l'histoire des fallaga mais pas celle de ceux qui travaillaient avec les français ...


          ah noooooooooo ouiiiii oui ça revient il y a une partie de cours qui parlais de "9adiyyatt al moutajannissine" (l'affaire des tunisiens neutralisés) ces sont des harkis alors ???? les tunisiens étaient opposés qu'on les enterre à côté des tunisiens musulmans et même il y avait une fatwa de cheick Ben Achour qui interdisait son enterrement en Tunisie ou plutôt avec les musulmans ! c'est ça non ?
          Quand j'écris je cherche jamais à vous plaire. Quand vous me répondez cherchez jamais à me faire taire (signé foulén ben assafett dupon )

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          • #6
            Envoyé par assafett
            Quelqu'un a une réponse au titre ?
            je fesais quelque recherches sur le net mais j'ai pas trouvé une réponse !

            Sinon concernat le mot "harki" voici qlq information qui peut le rendre plus claire pour ceux qui ne le connaissent pas :
            source: http://perso.wanadoo.fr/jacques.orlianges/Harkis.htm

            En deux termes ces sont des algériens musulmans achetés par la france pour combattre à ses côtés les algériens qui réclament l'indépendance (bayou3a bél 3arbi)

            La question que je me pose : ces types de personnes ont existé durant la colonisation de notre pays ? si oui qui sont ils ? et où ils sont ?
            Ceux que les algériens appelaient Harkis, nous on les appelait "combattants" ou "ancien combattants" et en ce qui concerne qui ils sont ils te suffit d'aller au cimetière français à la marsa sur la colline de gammarth supérieu là tu trouvera des tombes de tunisien ayant combattu sous le drapeau français contre leur compatriote libérateur!!

            Y'a eu aussi une grande révolte contre l'enterrement de ces "bayyou3a" lorsqu'ils ont voulu les enterré dans le cimétière d'el Jellaz!!

            Y'a aussi ce qu'on appelait "mtouren" pluriel "mtournine" et qui sont des tunisiens musulmans qui ont été convertie aux christianisme durant l'occupation française!!

            Ces "harkis" ou "bayyou3a" ont existait en tunisie, existe et existeront toujours et ils ont, malheureusement contribué à créer l'image qu'on a de la tunisie et des tunisiens: sabbeba, 9affefa, ta7**a et la liste est longue et c'est pas pour rien qu'on nous a collé cette étiquette moi en tant que tunisien je reconnais que malheureusement ceci est de plus en plus fréquent dans notre société, y'a pas à aller trop loins ni à chercher pour rencontrer ce genre de chose, just take a look by here, yes right here and you'll see it and touch it!!
            Ombres et poussières...

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            • #7
              juste un petit éclairecissement mes amis
              mtorin vient du mot naturalisation cad les tunisiens ( s'ils le sont) qui ont eu la nationalité tunisienne par naturalisation
              mais les anciens combattants ce sont des tunisiens qui ont participer à l'armée française lors des guerres ouvertes par la force et ce en soit disant passant leur service mélitaire forcé par les autorités françaises
              et il ya une trés grande différence entre les mtornines et les anciens combattants.

              Comment


              • #8
                Je me demande si vous n'etes pas en train de confondre deux choses bien differentes: les tunisiens qui se sont naturises en Francais, oui qui ont accepte la nationalite Francaise et les gens qui ont combattus pour la France contre la Tunisie.
                Il faut rappeler que la France proposait la nationalite Francaise a qui veut la prendre parmi la population tunisienne. Certains l'ont accepte. Et le jour qui sont morts, il y a eu des manifestations pour empecher de les enterrer dans les cimetieres des musulmans car on considerait a l'epoque qu'avoir la nationalite Francaise signifiait que la personne est sortie de l'islam. Mais ca n'a rien a voir avec ceux qui combattu pour la France contre la Tunisie. Je pense qu'il y a eu plutot des tunisiens qui denoncaient certains fallega mais pas combattu j'en ai jamais entendu parler.

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                • #9
                  Envoyé par JOJO
                  Je pense qu'il y a eu plutot des tunisiens qui denoncaient certains fallega mais pas combattu j'en ai jamais entendu parler.
                  Salu JOJO

                  Est ce que tu peux m'expliquer la différence entre les tunisiens qui dénoncaient les fellagas et les tunisiens qui combattaient avec les français contre les tunisiens "s'il en existe biensur comme t'as dis"?
                  Une chose est sure, la plus part des français qui avaient de vastes fermes en Tunisie payaient des harkis pour les protéger contre les fellagas.

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                  • #10
                    Personne n'est parfait...
                    je pense que nous aussi on avait hélas des harkis, quoiqu'en pense des ces gens, je crois que tout le monde est d'accord, Français et Tunisiens, que ce sont des traitres, sans valeurs, sans reconnaissance, et sans le moindre nationalisme. Honte à vous les harkis...

                    En Tunisie, leur nombre est tellement petit qu'ils n'ont pas réussi à former un "lobby" pour orienter les décisions politiques françaises, et on Tunisie, les gens n'ont pas vraiment chercher à les "massacrer" comme c'était le cas en Algérie. ce qui nous intéressait c'était l'indépendance du pays et non le reglement de compte. cela dit, les fellagas, se sont charger d'éliminer quelques uns durant la guerre. cela est enseigné en histoire, et on en parle dans les rares films sur l'indépendance, comme celui parlant du grand résistant "Mosba7 Ben Jarbou3", qui montre les fellagas liquider un "bayou3"

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                    • #11
                      [QUOTE=JOJO]Je me demande si vous n'etes pas en train de confondre deux choses bien differentes: les tunisiens qui se sont naturises en Francais, oui qui ont accepte la nationalite Francaise et les gens qui ont combattus pour la France contre la Tunisie.
                      [QUOTE]

                      Je pense qu'à l'époque (où la france fesait tout pour légitimer sa présence en Tunisie) accepter la nationalité française était une grande trahison envers son pays et envers ceux qui combattent pour sa libération , on savait tous pourquoi la france donnait aussi facilement la nationalité c'etait un moyen de renforcer le nombre de "français" et par la suite ligitimer sa présence pour soit disant protéger ces français , aussi on savait tous les avantages qui bénéficiaient les français à l'époque par rapport aux tunisiens (plus facile de trouver un travail , rémunération plus forte , propriété des terres agricoles ....) .Personnellemnt accepter à cette époque critique de notre histoire la nationnalité française était en quelleque sorte un moyen indirect de combattre avec les français contre les tunisiens donc ça revient enfin de compte au même les deux sont des traitres et je crois que c'est tout a fait normale la révolte des tunisiens contre ces personnes !
                      Quand j'écris je cherche jamais à vous plaire. Quand vous me répondez cherchez jamais à me faire taire (signé foulén ben assafett dupon )

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                      • #12
                        Je pense qu'à l'époque (où la france fesait tout pour légitimer sa présence en Tunisie) accepter la nationalité française était une grande trahison envers son pays et envers ceux qui combattent pour sa libération , on savait tous pourquoi la france donnait aussi facilement la nationalité c'etait un moyen de renforcer le nombre de "français" et par la suite ligitimer sa présence pour soit disant protéger ces français , aussi on savait tous les avantages qui bénéficiaient les français à l'époque par rapport aux tunisiens (plus facile de trouver un travail , rémunération plus forte , propriété des terres agricoles ....) .Personnellemnt accepter à cette époque critique de notre histoire la nationnalité française était en quelleque sorte un moyen indirect de combattre avec les français contre les tunisiens donc ça revient enfin de compte au même les deux sont des traitres et je crois que c'est tout a fait normale la révolte des tunisiens contre ces personnes !
                        C'est sur qu'il y avait des traitres en Tunisie pendant l'occupation... dans la piece de Theatre de "Ammar Bou ezzwer" il y avait qque uns de type harki...

                        Autrement, je veux poser une question qui touche a notre histoire et notre patriotisme, j'ai mis en gras dans la citation en haut " accepter a cette epoque critique la nationalite francais etait......... des traitres" Alors qu'est ce que vous pensez maintenant des gens qui meurent pour avoir la nationalite francaise ou italienne ou autre... cette nationalite francaises ou plutot le passeport francais est devenu a nos jour un grand honneur que la plus part des tunisiens le veulent!!!! c'est un peu etrange non???? il y a qques annees (disant 50 ans maintenant) nos parents et nos grands parents souffraient de l'occupation francaises et considerent celui qui se se naturalise comme traitre et tawa les gens meurent pour aller en france travailler n'importe quoi.................. je crois qu'on ne nous enseigne pas bien l'histoire d enotre pays et on ne realise pas l'honneur d'avoir la nationalite tunisienne

                        Comment


                        • #13
                          Envoyé par Hannibal
                          C'est sur qu'il y avait des traitres en Tunisie pendant l'occupation... dans la piece de Theatre de "Ammar Bou ezzwer" il y avait qque uns de type harki...

                          Autrement, je veux poser une question qui touche a notre histoire et notre patriotisme, j'ai mis en gras dans la citation en haut " accepter a cette epoque critique la nationalite francais etait......... des traitres" Alors qu'est ce que vous pensez maintenant des gens qui meurent pour avoir la nationalite francaise ou italienne ou autre... cette nationalite francaises ou plutot le passeport francais est devenu a nos jour un grand honneur que la plus part des tunisiens le veulent!!!! c'est un peu etrange non???? il y a qques annees (disant 50 ans maintenant) nos parents et nos grands parents souffraient de l'occupation francaises et considerent celui qui se se naturalise comme traitre et tawa les gens meurent pour aller en france travailler n'importe quoi.................. je crois qu'on ne nous enseigne pas bien l'histoire d enotre pays et on ne realise pas l'honneur d'avoir la nationalite tunisienne
                          tu melanges tout ceux du magreb ki veulent venir en europe sen tapent de la nationalite francaise pour eux l important est de kite la misere du magreb tes pas assez subtil pour comprendre les choses tu dois etre trop jeune

                          Comment


                          • #14
                            Une question de point de vue.....

                            S'il y a eu des harkis tunisiens ?
                            Bien sur qu'il y en a eu , comme dans tous les conflits et j'entends par traitres , des gens qui allaient dans le sens contraire des idéaux tunisiens et des interets de la nation.
                            Maintenant , tout depend des points de vues pour taxer de trahison quelqu'un.
                            Mais on parlera de harkis pour les gens qui auront trahi l'ideal d'independance de la Tunisie.
                            Je penses qu'il y en a eu , mais qu'ils restent peu.
                            Il serait plus approprié de parler de collaboration pusqu'il y avait occupation , et non pas de trahison , c'est moins juste , car l n'y avait pas affrontement armé comme en Algerie ou en Lybie.
                            Aujourd'hui , je crois que parler de harkis n'a pas lieu d'etre.
                            C'est un mot fort que certains utilisent malheureusement à tord et à travers parcequ'ils ne realisent pas sa portée et sa gravité.
                            Parler de trahison pour des tunisiens vivant par exemple a l'etranger , c'est tout simplement scandaleux , comme j'en ai vu le faire regulierement.
                            IL y a aussi les tunisiens qui ont fait parti des rangs de l'armée du Duce et de la SS Vaffen Araberen , l'armée de volontaires arabes qui se sont enrolés dans l'armée allemande le plus souvent pour combattre les français ou se vanger d'eux.
                            Peut on les qualifier de Harkis ?
                            Parallelement , ceux ( bien plus nombreux ) qui combattaient aux cotés des francais et des alliés en general , sont ils des harkis ?
                            Encore une fois , tout depend du point de vue.

                            Comment


                            • #15
                              Algerie etait un département Française comme avant elle etait une province Turc tous les Maghrebin sont des harkis ! Dans cet partie globe tous le monde donner son C** a un moments de l histoire

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