Quel méthodologie mettre en oeuvre pour remonter 14 siècles d'histoire quand on est tunisien ??

[itrane2000]

tout d'abord les gens qui prétendent faire la généalogie sur 14 siècles sont soit des ignorants soit des imbéciles, soit les deux !
a chaque génération, le nombre de nos ascendants est multiplié par deux, soit pour 40 générations (on estime qu'il y a 40 générations pour 14 siecles), il faudrait etre capable de connaitre 2^40 ancêtres, soit 1099 milliards d'ancêtres.
la seule généalogie qui est abordable est la filiation partrilinéaire (le père du père du père du père ...... de ton père), ce qui réprésente une infime partie de tes ancêtres.

sinon, si tu veux connaitre tes origines de facon scientifique, tu peux toujours faire un test génétique, pour cela, il faut que tu sois majeur et que tu sois prêt a débourser une centaine d'euros.

il y a deux types de tests génétiques:
1. les tests qui se focalisent sur les lignées matrilinéaires ou patrilinéaires (on parle d'Y-Haplotype ou mt-Haplotype en référence à l'ADN du chromosome Y transmis par le père ou l'ADN mitochondrial transmis par la mère)
tu peux découvrir que tu es de filiation du moyen orient (20% des tunisiens), mais plus de 60% sont berberes par la filiation patrilinéaire.
voici un peu de lectures en anglais, c'est très interessant car ca explique que meme les filiations d'origine du moyen orient sont possiblement berberes
http://dienekes.blogspot.fr/2009/08/...m-tunisia.html

voici un texte encore plus clair
http://bhusers.upf.edu/dcomas/wp-con...uiZid2011b.pdf

2. les tests autosomaux
ce sont des tests qui analysent l'ensemble des chromosomes et sont donc plus pertinents. Ils sont biensur plus chers et permettent de déterminer a quel groupe de populations tu appartiens.
pour ces tests, il n'y a aucun doute, les tunisiens font partie du groupe "berberes, nord africains" et sont clairement distincts des arabes et moyen orientaux.
regarde bien cette carte,
http://img546.imageshack.us/img546/693/webga101.png

conclusion: ne te casse pas trop la tete, tu as 80 à 90% de tes origines qui sont berberes, mais tu es libre de renier tes origines.

et voila, je remonte ce sujet de 2012 et nous avons enfin la réponse pour les Tunisiens (merci aux études génétiques).
voici les données des origines des Tunisiens.
En espérant que l'auteur initial de la discussion ait enfin pu faire un test génétique.
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[itrane2000]

tout d'abord les gens qui prétendent faire la généalogie sur 14 siècles sont soit des ignorants soit des imbéciles, soit les deux !
a chaque génération, le nombre de nos ascendants est multiplié par deux, soit pour 40 générations (on estime qu'il y a 40 générations pour 14 siecles), il faudrait etre capable de connaitre 2^40 ancêtres, soit 1099 milliards d'ancêtres.
la seule généalogie qui est abordable est la filiation partrilinéaire (le père du père du père du père ...... de ton père), ce qui réprésente une infime partie de tes ancêtres.

sinon, si tu veux connaitre tes origines de facon scientifique, tu peux toujours faire un test génétique, pour cela, il faut que tu sois majeur et que tu sois prêt a débourser une centaine d'euros.

il y a deux types de tests génétiques:
1. les tests qui se focalisent sur les lignées matrilinéaires ou patrilinéaires (on parle d'Y-Haplotype ou mt-Haplotype en référence à l'ADN du chromosome Y transmis par le père ou l'ADN mitochondrial transmis par la mère)
tu peux découvrir que tu es de filiation du moyen orient (20% des tunisiens), mais plus de 60% sont berberes par la filiation patrilinéaire.
voici un peu de lectures en anglais, c'est très interessant car ca explique que meme les filiations d'origine du moyen orient sont possiblement berberes
http://dienekes.blogspot.fr/2009/08/...m-tunisia.html

voici un texte encore plus clair
http://bhusers.upf.edu/dcomas/wp-con...uiZid2011b.pdf

2. les tests autosomaux
ce sont des tests qui analysent l'ensemble des chromosomes et sont donc plus pertinents. Ils sont biensur plus chers et permettent de déterminer a quel groupe de populations tu appartiens.
pour ces tests, il n'y a aucun doute, les tunisiens font partie du groupe "berberes, nord africains" et sont clairement distincts des arabes et moyen orientaux.
regarde bien cette carte,
http://img546.imageshack.us/img546/693/webga101.png

conclusion: ne te casse pas trop la tete, tu as 80 à 90% de tes origines qui sont berberes, mais tu es libre de renier tes origines.

[Nadhem de Lyon]

oui normalement!

D'accord. J'ai une autre question. Les registres me paraissent être une source très fiable. Sur combien de génération peux on remonter avec sa ? et Ou trouver les registres pour kasserine ? Chaque régions en tunisie possèdent sont registre ? Comment sa marche par rapport à sa ?

[Il_leone]

Je comprends bien. Donc si je pose la question au village et qu'on me répond je suis un mejri ou un ferchich ou un hmema doit-je en conclure immédiatement que je suis issue de banou hilel ou banou selim ?

oui normalement!

[Nadhem de Lyon]

Exactement!


Bah comme je te l'ai déja dit, ton nom de famille, il doit certainement correspondre à une tribu connue....tu peux aussi demander dans ta ville, des vieux normalement il savent trés bien, il suffit de dire je suis weld kédhé...il te diront de quelle tribu tu es issues...ou des fois ils te diront que vous etes les enfants de telle "wley sala7"...etc..

Je comprends bien. Donc si je pose la question au village et qu'on me répond je suis un mejri ou un ferchich ou un hmema doit-je en conclure immédiatement que je suis issue de banou hilel ou banou selim ?

[Il_leone]

D'accord donc je si comprends bien, la région de kasserine est majoritairement composé de banu hilel et banu selim ? qui sont 2 tribus arabes.

Exactement!

Comment faire moi à mon niveau pour savoir si je fait partie de l'une de ces 2 grandes tribus ? Merci encore

Bah comme je te l'ai déja dit, ton nom de famille, il doit certainement correspondre à une tribu connue....tu peux aussi demander dans ta ville, des vieux normalement il savent trés bien, il suffit de dire je suis weld kédhé...il te diront de quelle tribu tu es issues...ou des fois ils te diront que vous etes les enfants de telle "wley sala7"...etc..

[Nadhem de Lyon]

oui pareil wled mejer fais partie des tribu qui se sont installé en tunisie aprés ce qu'on appelle "za7ef banu hilel et banu selim".

D'accord donc je si comprends bien, la région de kasserine est majoritairement composé de banu hilel et banu selim ? qui sont 2 tribus arabes.

Comment faire moi à mon niveau pour savoir si je fait partie de l'une de ces 2 grandes tribus ? Merci encore

[Il_leone]

Je vois, c'est très intéressant. J'ai aussi lu sur internet qu'il y avait une tribu connu qui sont les "mejer". Comment positionne tu cette tribu en comparaison avec les "frechich" et les "hmema" ?

oui pareil wled mejer fais partie des tribu qui se sont installé en tunisie aprés ce qu'on appelle "za7ef banu hilel et banu selim".

[Nadhem de Lyon]

Normalement tu es arabe, les kasserine sont des frechich et hmema pour la majorité, les fréchich sont des tribus arabes issus des banu hilel et banu selim.

Je vois, c'est très intéressant. J'ai aussi lu sur internet qu'il y avait une tribu connu qui sont les "mejer". Comment positionne tu cette tribu en comparaison avec les "frechich" et les "hmema" ?

[Il_leone]

Léone je possède un nom de famille bien entendu, et je ne souhaite pas reconstituer mon arbre généalogique d'une manière précise, mais je me disais plutot comme certain ont mentionné ici.. de faire une recherche par tribu ! Et avec un peu de chance remonter à un nom connu dont l'ascendance est très connu .. Voila

Mes parents était de kasserine (Sbiba) plus précisement. Je connais pas l'histoire de cette région, je sais pas qui est entré et qui est sorti, comment faire ?

Normalement tu es arabe, les kasserine sont des frechich et hmema pour la majorité, les fréchich sont des tribus arabes issus des banu hilel et banu selim.

[Nadhem de Lyon]

parce qu'on sent dés le départ que tu ne veux pas être d'origine berbère



c'est tes paroles ça , si finalement tu es berbère qu'est ce qui va changer ou se passer ?

Ah je comprends... Si j'apprend que je suis berbère sa sera pour moi une déception car je préférerais être un arabe. Mais c'est pas le sujet de mon topic...
Le sujet je le rappel c'est "Quelle méthode mettre en oeuvre pour connaitre d'une manière plus ou moins précise mes origines en remontant 14 siècles d'histoires"

Merci pour vos réponses

[[email protected]]

C'est un forum "Culture et Histoire de la tunisie" comment peut tu t'étonner que je pose des questions d'histoires ??

parce qu'on sent dés le départ que tu ne veux pas être d'origine berbère

Mon objectif étant de remonter une période de 14 siècles dans le cas ou j'apprend que je suis un véritable arabe ( ce que j'espère ) et non un berbère.

c'est tes paroles ça , si finalement tu es berbère qu'est ce qui va changer ou se passer ?

[Nadhem de Lyon]

non, mais disons que 80% de cette région sont berbères d'origine ! et en fait je ne vois pas le pourquoi de toute cette fixation que tu as sur arabe et berbère :/ si finallement il s'avère que tu es berbère ? il se passe quoi ???

C'est un forum "Culture et Histoire de la tunisie" comment peut tu t'étonner que je pose des questions d'histoires ??

[Nadhem de Lyon]

Si Si !

ça fait plus de 1000 ans que les Arabes et les Berberes se sont mêlés au Maghreb...

C'est ce que j'ai cru comprendre. Mais est ce que la région de kasserine serait moin arabe que les autres régions ? Si oui pourquoi ?

[[email protected]]

Pourquoi y a t'il de forte chance que je sois berbères ? Les arabes n'ont pas mit les pieds dans cette région ?

non, mais disons que 80% de cette région sont berbères d'origine ! et en fait je ne vois pas le pourquoi de toute cette fixation que tu as sur arabe et berbère :/ si finallement il s'avère que tu es berbère ? il se passe quoi ???