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  • modération6
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    Message de la modération:

    Puisque cette discussion est devenue un ring de boxe où les membres se provoquent et s'insultent mutuellement, la discussion sera par conséquent verrouillée en attendant que les messages de "règlements de compte" non conformes à la charte soient supprimés et que les esprits se calment.

    Merci pour votre compréhension.

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  • koldborn
    replied
    Envoyé par chaud devant Voir le message
    ben si evoluer à ta manière de "la liberté sexuelle est la clef du developpement des nations et des peuples" non merci !!! va faire ta propagande ailleurs y'en a des milliers de forums qui peuvent gober ça !!! et en plus penser comme dupont et dupont te fais croire que tu es le plius intelligent de nous tous sur de forum "chose que tu n'arrete pas a le repeter dailleurs" je crois aussi que c'est une façon de "detenir la verité absolue" revise aussi tes idées toi aussi car on te collerais tout le temps "l'arabe" meme si tu te refais la face et que tu changes de prenom pour t'en debarasser de l'etiquette !!!!
    je suis pas plus intelligent que la majorité ,mais ce qui est sur , c'est que toi , tu voles bien bas avec tes attaques digne d'un gamin ...

    Grandit un peu ,c'est tout ce que je peux te dire , depuis que je suis sur ce forum , tu m'as jamais démontré une quelconque intelligence , détache toi un peu de ce forum mec , sors voir la vie , la vraie

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  • Homme_tn
    replied
    Envoyé par koldborn Voir le message
    Je me cache derriere des exemples extremes ? Ecoute , faut donner des exemples , moi au moins j'en donne .

    Je sais ,et heureusement ,qu'on est pas reduit a ce cercle de spécimen .J'ai pas dit le contraire , mais il y en a pleins sur ce forum . Je suis direct et je dis ce que je pense ,si pour toi c'est malhonnête ,alors desolé , mais encore une fois ,on n'a pas la mm définition des mots .

    Plus directe que moi tu meurs , sinon je me ferai pas traîter comme une merde sur ce forum car je représente une minorité .Au moins j'ai le courage de me dresser contre certaines idées malsaines ...

    "Les droits de l homme est une ideolgie occidentale" . Si tu le dis , j'en ai rien a foutre . Si les droits de l'hommes disent :

    -a boire pour tout le monde
    -etude pour tout le monde
    -maison pour tout le monde

    Alors je souscrit .
    A noter que les USA (ocidentaux , n'ont rien a battre des droits de l'homme )
    On s egare un peu je trouve. Je ne suis pas entrain de faire le proces des droits de l homme chers a toi...Je dis pourquoi les droits de l homme en particulier...C est different. Parenthese fermee de mon cote...
    P.S Je t ai accuse d arrivisme intelectuel mais jamais jene t ai traite comme ****

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  • chaud devant
    replied
    Envoyé par koldborn Voir le message
    Evoluer pour ne pas faire du surplace , Evoluer pour pouvoir réfléchir et réfléchir pour pouvoir Evoluer
    ben si evoluer à ta manière de "la liberté sexuelle est la clef du developpement des nations et des peuples" non merci !!! va faire ta propagande ailleurs y'en a des milliers de forums qui peuvent gober ça !!! et en plus penser comme dupont et dupont te fais croire que tu es le plius intelligent de nous tous sur de forum "chose que tu n'arrete pas a le repeter dailleurs" je crois aussi que c'est une façon de "detenir la verité absolue" revise aussi tes idées toi aussi car on te collerais tout le temps "l'arabe" meme si tu te refais la face et que tu changes de prenom pour t'en debarasser de l'etiquette !!!!

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  • koldborn
    replied
    Envoyé par Homme_tn Voir le message
    Je ne rejette ni la laicite ni les droits de l homme, ce n est pas mon combat, et arrete de caricaturer. Je dis simplement que ce n est pas une condition sine qua non a notre survie ou a notre modernite. Les droits de l homme est une ideolgie occidentale parmi tant d autres ideologies, pourquoi insister tant la dessus en particulier? Une derniere chose, ca serait appreciable que tu sois plus frontal dans tes reponses...te cacher derriere des exemples extremes alors que le cercle de personnes que tu juges regressifs (peut etre pas en ces termes exacts) ne se limite pas a ces specimens cites plus haut...c est malhonnete ca Kolborn mile:

    Je me cache derriere des exemples extremes ? Ecoute , faut donner des exemples , moi au moins j'en donne .

    Je sais ,et heureusement ,qu'on est pas reduit a ce cercle de spécimen .J'ai pas dit le contraire , mais il y en a pleins sur ce forum . Je suis direct et je dis ce que je pense ,si pour toi c'est malhonnête ,alors desolé , mais encore une fois ,on n'a pas la mm définition des mots .

    Plus directe que moi tu meurs , sinon je me ferai pas traîter comme une merde sur ce forum car je représente une minorité .Au moins j'ai le courage de me dresser contre certaines idées malsaines ...

    "Les droits de l homme est une ideolgie occidentale" . Si tu le dis , j'en ai rien a foutre . Si les droits de l'hommes disent :

    -a boire pour tout le monde
    -etude pour tout le monde
    -maison pour tout le monde

    Alors je souscrit .
    A noter que les USA (ocidentaux , n'ont rien a battre des droits de l'homme )

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  • Homme_tn
    replied
    Je ne rejette ni la laicite ni les droits de l homme, ce n est pas mon combat, et arrete de caricaturer. Je dis simplement que ce n est pas une condition sine qua non a notre survie ou a notre modernite. Les droits de l homme est une ideolgie occidentale parmi tant d autres ideologies, pourquoi insister tant la dessus en particulier? Une derniere chose, ca serait appreciable que tu sois plus frontal dans tes reponses...te cacher derriere des exemples extremes alors que le cercle de personnes que tu juges regressifs (peut etre pas en ces termes exacts) ne se limite pas a ces specimens cites plus haut...c est malhonnete ca Kolborn mile:

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  • koldborn
    replied
    Envoyé par Homme_tn Voir le message
    Deja la laicite c est un concept occidental, tout comme les droits de l homme et leur "universalite" (leur commercialisation plutot). Tu es formate de facon, a penser et a raisonner a l occidental. Ta logique fonctionne ainsi, ce n est pas un reproche, je le suis a plusieurs degres moi aussi. Cela dit, tant et autant que tu ne prends pas conscience, que le bon sens n est pas un, tu ne comprenderas jamais la vraie logique de certains, que tu juges comme obscurantistes ou renfermes...Et par ailleurs, tu ne prendras jamais la pleine mesure de ton arrivisme intelectuel...parce que bien penser a l occidental c est accepter qu on adhere deja a une ideologie

    Laicité et droit de l'homme , concept occidental , laisse moi réfléchir .
    Ok d'accord , t'as raison , c'est pas nous qui avont inventé ces concepts , donc , ça nous correspond pas ,c'est mal , et il ne faut pas l'appliquer .
    De meme , ils devraient arrêter d'utiliser les chiffres arabes , c'est pas a eux que je sache . Et puis , c'est vrai que l'Europe c'est une autre planète , ils vivent a des millions de kilomètre de nous , nous sommes trop différent pour partager des valeurs avec eux . On est , heuuuu , marrons et eux un peu plus blancs ... :tong:

    tu ne comprenderas jamais la vraie logique de certains, que tu juges comme obscurantistes ou renfermes
    Les gens qui cherchent a annihiler tout débat et toutes réflexion sont des obscurantistes . Il y en a pleins malheureusement .
    Le seul argument qu'ils connaissent et qu'ils sortent a tout bout de champ
    Nous sommes des arabos-musulman, point a la ligne , faut pas chercher ailleurs .Ca veut rien dire , on a le droit de parler ,de débattre tout en se respectant , eux ils veulent rien savoir , juste , garder les sujets bien au chaud , bien caché ...

    tu ne prendras jamais la pleine mesure de ton arrivisme intelectuel...parce que bien penser a l occidental c est accepter qu on adhere deja a une ideologie
    Ok , dis moi en quoi je réfléchis a l'Occidental et si tu me convain, je baisserai mon pantalon :tong: . Je défend la Laicité et la tolérance , deux valeurs chers a la Tunisie depuis plus de 50 ans .Si pour toi ,c'est de l'Occidentalisation , ben je sais pas quoi te dire , pronons, la violence et l'application bete et simple de la Charia et interdision aux femmes de s'approcher des mecs

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  • koldborn
    replied
    Crip , je n'ai jamais ramené les valeurs Europeennes sur le tapis . Je te parle de la Tunisie , et des mentalités , pourquoi aller chercher ailleur ?

    Tu vas pas me dire que tout est rose ? Alors pourquoi cette discussion est la plus suivie sur le forum ? C'est bien parceque il y a un probleme qui divise les gens .


    Mais de là à vouloir l'appliquer à un pays ne partageant meme pas la moitié des valeurs... je trouve que tu te hates vite...
    ça c'est le genre de phrase bateau qui , sans arguments ne valent pas cher a mes yeux . Valeurs Europeenes VS Valeurs Orientales ?

    mais je ne laisserai pas changer notre pays par quelqu'un ayant aussi peu de recul.
    C'est de moi que tu parles ?

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  • Homme_tn
    replied
    Envoyé par koldborn Voir le message
    Mais il n'y a pas de systeme Occidental : Les USA c'est différent de la France qui est différent de la Norvège ...

    Un concept fort et simple :
    Laicité et liberté de culte avec comme premiere religion l'Islam .
    Respect et tolérance .
    Respecter la femme quel que soit sa décision :attendre ou ne pas attendre .
    L'Occident n'a rien avoir la dedans , le problème ,ce sont les mentalités .Il faut évoluer !
    Deja la laicite c est un concept occidental, tout comme les droits de l homme et leur "universalite" (leur commercialisation plutot). Tu es formate de facon, a penser et a raisonner a l occidental. Ta logique fonctionne ainsi, ce n est pas un reproche, je le suis a plusieurs degres moi aussi. Cela dit, tant et autant que tu ne prends pas conscience, que le bon sens n est pas un, tu ne comprenderas jamais la vraie logique de certains, que tu juges comme obscurantistes ou renfermes...Et par ailleurs, tu ne prendras jamais la pleine mesure de ton arrivisme intelectuel...parce que bien penser a l occidental c est accepter qu on adhere deja a une ideologie

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  • Crip
    replied
    Envoyé par koldborn Voir le message
    C'etait juste pour dire qu'il y en a marre de ramener dans tous les sujets ,les méchants occidentaux , les juifs sionistes et les phrases du genre "qui vont deffendre leur principes....pas les principes des francais .....on est des musulmans arabs tunisiens....point a la ligne ....."

    c'est pathétique


    ps :Ok , et les réseaux ? GSM ,UMTS ? De toute manière ,la n'est pas le débats .
    T'es le premier à le faire.
    Si le mot "occidentaux" existe, j'ai le droit de l'utiliser à bon escient. Et je le fais indubitablement.
    Je suis pour le modèle européen. Mais de là à vouloir l'appliquer à un pays ne partageant meme pas la moitié des valeurs... je trouve que tu te hates vite...

    Voltaire disait "Quand il s'agit de faire le bien, il faut le faire bien".
    Peut etre constitue-t-il un bien pour notre société... mais je ne laisserai pas changer notre pays par quelqu'un ayant aussi peu de recul.
    Et arrete de prendre en otage la démocratie pour promulguer tes idées de liberté. Trop de libertés tue la liberté.

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  • koldborn
    replied
    Envoyé par Homme_tn Voir le message
    1/ Franchement me mettre avec Crip dans le meme sac, c est pas fort fort...
    2/Ca ne sera jamais moi qui ferai la confusion entre occidentalisation et modernite (sois tu conclus trop vite, sois tu m as mal compris dans un tocip)
    3/ Je n ai pas a justifier la betise d un journaliste, par contre, je peux te dire que le telephone (qui est une excellente invention) a ete invente par un britanique, le premier telephone mobile a ete commercialise par Motrola (compagnie americaine), et que Nokia (compagnie Finlandaise) est le leader mondial dans le domaine des communications mobiles
    C'etait juste pour dire qu'il y en a marre de ramener dans tous les sujets ,les méchants occidentaux , les juifs sionistes et les phrases du genre "qui vont deffendre leur principes....pas les principes des francais .....on est des musulmans arabs tunisiens....point a la ligne ....."

    c'est pathétique


    ps :Ok , et les réseaux ? GSM ,UMTS ? De toute manière ,la n'est pas le débats .

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  • KAIZER
    replied
    Envoyé par aouina Voir le message

    Concernant les citations traduites, je pense que ceux sont celles que je connais déjà (d'ailleurs y en a pas des millions), et comme vous l'aurez noté: y a aucun interdit direct (ce qui est pas le cas par exemple de la consommation de la viande de porc).
    "Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin! "
    68. qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
    69. et le châtiment lui sera doublé, au jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie
    2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
    Dans tous ceci tu n'as pas vu une interdiction, alors même si tu approfondis les recherches tu ne trouveras pas mieux, désolé y a pas un verset qui dit "la fornication est un péché"

    Leave a comment:


  • Homme_tn
    replied
    Envoyé par koldborn Voir le message
    Homme_tn :
    Je t'ai répondu à toi et à crip , et aussi à beaucoup de personnes qui me sortent toujours la même chose : occidentalisation .
    Combien de fois dois je répéter que les "Occidentaux " n'ont pas le monopole de la modernité et de la science ...
    Ca m'est arrivé de lire de la part d'un journaliste Français (journaliste mon oeil) que les portables s'est propagé en Afrique = une certaine Occidentalisation s'est propagée en Afrique , alors que les portables , c'est surtout les Japonais qu'ils les ont inventé .Et qu'en plus , parallèle plus ridicule , j'en connais pas .
    1/ Franchement me mettre avec Crip dans le meme sac, c est pas fort fort...
    2/Ca ne sera jamais moi qui ferai la confusion entre occidentalisation et modernite (sois tu conclus trop vite, sois tu m as mal compris dans un tocip)
    3/ Je n ai pas a justifier la betise d un journaliste, par contre, je peux te dire que le telephone (qui est une excellente invention) a ete invente par un britanique, le premier telephone mobile a ete commercialise par Motrola (compagnie americaine), et que Nokia (compagnie Finlandaise) est le leader mondial dans le domaine des communications mobiles

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  • aouina
    replied
    A tous ceux qui considèrent que la religion ne doit pas faire partie de ce débat, je leur réponds que cette discussion est en fait sous tendue par la religion...

    Y a bien d'autres justifications d'ordre psychologique sur lesquelles je vais revenir...mais soyons honnêtes, la virginité dans toutes les cultures est liées à la religion, consciemment ou pas.

    Ceux qui veulent expliquer cette problématique par d'autres arguments n'ont qu à le faire: en tt cas pour ma part j'ai hate de les lire.

    Concernant les citations traduites, je pense que ceux sont celles que je connais déjà (d'ailleurs y en a pas des millions), et comme vous l'aurez noté: y a aucun interdit direct (ce qui est pas le cas par exemple de la consommation de la viande de porc).

    Néanmoins, je compte encore approfondir le débat(je vais donc refaire des recherches)...le but c pas d'avoir le dernier mot, c de progresser par l'échange d'idées...tout l'interet d'un tel forum.

    Donc tt le monde: keep cool, pas la peine de s'emporter, c une simple confrontation d'idées, pas un combat de coq...

    Leave a comment:


  • koldborn
    replied
    Envoyé par Crip Voir le message
    Tu ne peux pas prétendre avoir le monopole de l'intelligence.
    Changer c'est bien... mais il faut réfléchir avant en prenant en compte la société et sa structure.

    On ne peut pas imposer tel ou tel système à une population... il faut des valeurs de base assez fortes pour supporter les concepts.

    Et l'occident ne constitue pas le modèle à suivre mais est un des modèles... C'est juste que l'on tend vers une synthèse de tous les concepts avec l'augmentation des infrastructures de communication.

    Laisse faire le temps...
    Mais il n'y a pas de systeme Occidental : Les USA c'est différent de la France qui est différent de la Norvège ...

    Un concept fort et simple :
    Laicité et liberté de culte avec comme premiere religion l'Islam .
    Respect et tolérance .
    Respecter la femme quel que soit sa décision :attendre ou ne pas attendre .
    L'Occident n'a rien avoir la dedans , le problème ,ce sont les mentalités .Il faut évoluer !

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