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We….i will never forget !!!

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  • We….i will never forget !!!

    Salut

    J’ai fais une petite recherche rapide sur le forum mais j’ai pas trouvé de sujet traitant de cette affaire, si jamais ça existe un tel sujet qu’on fusionne et désole

    Sinon je voulais parler du fameux raide israélien sur hammam lif le 1 octobre 1985 un raide a ma connaissance sans suite, ils nous ont attaqués sous de faut arguments, ils nous ont infligé des pertes considérables en vies humaines et dégâts matériels. le nombre de morts est estimé a 78 décès en grande majorité du coté des civiles tunisien ! Sans parler du nombre de blessés, et l’affaire est jetée aux oubliettes !

    La Tunisie n’était en aucun cas en guerre avec l’état hébreux et aucun soldats tunisiens n’a touché le sol de la Palestine occupée, a ma connaissance, le gouvernement tunisien n’a jamais déclaré des intentions d’envoyer des troupes tunisiennes dans cette région du monde si ce n’est la seule fois ou on a montré une position « hostile » a l’égard de l’état hébreux durant la guerre des six jours quand le président bourgiba a donner son autorisation a former un groupe de « volontaires » pour apporter un soutien qui se résumait en grande partie en aide logistique aux troupes arabes engagées activement dans le conflits un group de volontaires qui n’a jamais quitté le territoire tunisien !.

    Ce qui nous pousse en toute logique à nous demander, ou l’on est avec cette affaire, a-t-on oublié ? Avons-nous plié la page du passer qui ne remonte pas plus loin d’une vingtaine d’années ? Où l’on est de l’application de la résolution du conseil de sécurité de l’UN notamment les dédommagements et réparations dites appropriées cités dans le texte de résolution adoptée par l’UN ?

    La communauté internationale a pressé avec tout son poids sur la Libye pour appliquer les résolutions votées contre ce dernier a citer les résolutions 731 (1992) du 21 janvier 1992, 748 (1992) du 31 mars 1992, 883 (1993) du 11 novembre 1993 et 1192 (1998) du 27 août 1998, relatives à la destruction de l’appareil assurant le vol 103 de la Pan Am au-dessus de Lockerbie (Écosse) et à la destruction de l’appareil assurant le vol 772 de l’Union de transports aériens au-dessus du Niger des résolutions des plus sévères mettant la Libye en isolation internationale totale sur les plans politique militaire et économique .et des sanctions qui ne se sont vues levés que récemment après un engagement , plutot soumission , et accords totale de la libye pour accomplir les termes je cite :



    l’acceptation par la Libye de la responsabilité des actes de ses représentants dans la destruction, en 1988, de l’appareil de la compagnie Pan Am au-dessus de Lockerbie en Ecosse, et celle, en 1989, de l’appareil de la compagnie UTA, au- dessus du Niger. Au titre des autres faits, le Conseil a accueilli avec satisfaction l’acceptation par la Libye du paiement d’une indemnité appropriée, sa renonciation au terrorisme et son engagement à donner suite à toute nouvelle demande de renseignements au sujet de l’enquête relative à l’explosion de l’appareil Pan Am.



    Ce qui encore une fois me pousse entre autres a me poser une question toute légitime : valons nous tunisiens moins que d’autres ? Les Hommes naissent t’ils égaux indépendamment de la ou il naissent ? Avons-nous les mêmes droits arabes, européens ou amazoniens ? Qu’en est t'il de notre droit ,du droits des familles des victimes, a des excuses officiels et claires de l’état hébreu pour la tuerie perpétrée par ses troupes sur notre territoire ? Et qu’on est t’il des suites a cette affaires, l’affaire d’une agressions hideuse et meurtrière commise sur nos terres, sur notre territoire souvraint , par des troupes venant de plus de 2400 kilomètres de distance de chez nous ? Accepterons nous une normalisation avec l’état hébreux avant avoir traité cette affaire avec tout le sérieux dû ?

    Une dernière chose l’affaire est tellement pliés et jetée au oubliette que les UN n’ont même pas pensé a vérifier la validité du lien pointant vers la fiche descriptive de sa résolution sur leur site officiel ,je préféré pense que c’est une erreur humaine que penser qu’on la volontairement supprimée, du moins chez moi sa fonctionne pas et voila le lien (8 éme résolution) :



    http://www.un.org/french/documents/sc/res/1985/cs85.htm



    Ou bien directement :



    http://www.un.org/french/documents/sc/res/1985/573f.pdf



    Voila le texte de la résolution :





    Résolution 573 (1985)



    Le Conseil de sécurité



    Ayant examiné la lettre en date du 1er octobre 1985, par laquelle la Tunisie a porté plainte contre Israël à la suite de l’acte d’agression commis par ce dernier contre la souveraineté et l’intégrité territoriale de la Tunisie



    Ayant entendu la déclaration du ministre des affaires étrangères de la Tunisie,



    Ayant noté avec préoccupation que l’attaque israélienne a causé de nombreuses pertes en vies humaines et des dégâts matériels considérables.



    Considérant que, aux termes du paragraphe 4 de l’article 2 de la Charte des Nations Unies, les Membres de l’Organisation s’abstiennent, dans leurs relations internationales, de recourir à la menace ou à l’emploi de la force, soit contre l’intégrité territoriale ou l’indépendance politique de tout Etat, soit d’agir de toute autre manière incompatible avec les buts des Nations Unies,



    Gravement préoccupé par la menace à la paix et à la sécurité dans la région méditerranéenne causée par l’attaque aérienne perpétrée le 1er octobre 1985 par Israël dans la zone d’Hammam Plage, dans la banlieue sud de Tunis,



    Appelant l’attention sur les graves conséquences que l’agression menée par Israël et tous les actes contraires à la Charte ne peuvent manquer d’engendrer pour toute initiative ayant pour objectif l’instauration d’une paix d’ensemble juste et durable au Moyen-Orient,



    Considérant que le gouvernement israélien a revendiqué la responsabilité de l’attaque dès que celle-ci s’est produite,



    ·Condamne énergiquement l’acte d’agression armée perpétrée par Israël contre le territoire tunisien, en violation flagrante de la Charte des Nations Unies et du droit et des normes de conduite internationaux ;

    ·Exige qu’Israël s’abstienne de perpétrer de tels actes d’agression ou de menacer de le faire ;

    ·Demande instamment aux Etats Membres de prendre des mesures pour dissuader Israël de recourir à de tels actes contre la souveraineté et l’intégrité territoriale de tous les Etats ;

    ·Estime que la Tunisie a droit à des réparations appropriées comme suite aux pertes en vies humaines et aux dégâts matériels dont elle a été victime et dont Israël a reconnu être responsable ;

    ·Prie le Secrétaire général de faire rapport au Conseil de sécurité le 30 novembre 1985 au plus tard sur l’application de la présente résolution

    ·Décide de rester saisi de la question







  • #2
    moi jy ai pas assisté mais je nai jamais oublié!!
    comment oublié une telle attaque !!! c t sans cause mais avec plein de consequences a se ke je sais c paske plein de palestiniens vivaient a hammam chat comme notre defin ex president leur a permi!
    ils y vivent tjs dailleurs mais 7amdoullah il nya pas eu dautre attak pour une simple et unik raison est ke la tunisie est bien le lieu ou se passe le pelrinage des juifs chak ete !!
    alors remercions dieu de nous avoir donné cette bénédiction

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    • #3
      9ach3ertli la7mi anonymous, gt trop jeune lorsque ça s'est passé et gt pas trop loins à vrai dire; la marsa et sincèrement je n'ai lu de ton message que les premiers 2 lignes et je suis venu te répondre par ce que j'ai oublié, ma mémoire est intacte wal 7amdoulellah mais je ne sais plus depuis quand que j'ai pas pensé à cette horreur, peut etre qlq jours après, mais la7mi el kollou em9ach3er tawwa et dammi yeghli, mais que pourrai-je faire, allah yar7emhom w rabbi inchallah il leur rendra justice, la justice de dieu peut tarder mais elle n'oublie pas!!
      Ombres et poussières...

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      • #4
        Le 1er octobre

        Je me rappelle avoir lu que le Président Bourguiba (Alla Yar7mou) malgré sa maladie avait convoqué l'ambassadeur des Etats-Unis (qui ont soutenu l'attaque contre l'OLP à Hammam Plage) et l'a menacé de geler les relations diplomatiques avec les USA en lui disant: "j'ai passé 30 ans de ma vie à convaincre le peuple tunisien de l'importance d'une amitié entre notre pays et les Etats-Unis et vous venez à la fin détruire ces efforts"
        Les USA pour une fois n'ont pas opposé leur véto contre une décision du conseil de sécurité (abstention)!
        Il faut savoir que le gouvernement tunisien entretient depuis l'avènement de l'autorité palestinienne une certaine "relation diplomatique" (plus ou moins stable) avec l'état hebreux! Je crois bien qu'un réglement "à l'amiable" aurait été trouvé entre les deux parties (mais bon on ne va pas non plus l'annoncer sur Tunis 7)

        PS: l'attaque s'est déroulée dans la matinée du 1er octobre 1985 (vers 10h) par des avions israëliens F16.
        PS2: Les tunisiens ont entendu la nouvelle au telegiornale de RaiUno alors que les médias nationaux avaient d'abord évoqué une attaque libyenne!!!
        Eternal and precious the blood we have shed for our dear fatherland...

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        • #5
          Personnellement j'ai jamais mais jamais entendu de cette affaire qu'à l'âge de 16 ou 17 ans je crois et c'était par pur hasard , une fois en allant à la plage de 7amém chatt pour la prepière fois on a passé par un rond point qui se trouve juste avant la plage (je crois la place elle s'appelle sé7étt échouhédé mais je suis pas sûr) et bein j'ai lu sur le truc construit dans ce rond point un petit résunmé de cet histoire et puis en allant à la plage j'ai vu qu'il y a encore qlq maisons détruites non encore reconstruites (je crois qu'elles sont comme dans le mm état)
          Vous savez pas le sentiment que j'ai eu pour la première fois en apprennant cette nouvelle et en passant devant les décombres de ces maisons , le pire encore c'est que j'avais le sentiment d'être un vrai ignorant de l'histoire de mon pays , je ne sais pas c'est la faute à qui mais ce qui est sûr que j'ai jamais entendu cet histoire dans n'importe quel cours que se soit dans le lycée , le collège ou l'école , même pas dans notre chaine tounèss 7 .

          Je te dis Ano comment veux tu que les autres se souviennent ou parlent de cet affaire alors que nous même on en parle quasiment pas !!! et je ne sais pourquoi d'ailleurs ! :(
          Quand j'écris je cherche jamais à vous plaire. Quand vous me répondez cherchez jamais à me faire taire (signé foulén ben assafett dupon )

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          • #6
            je me rapelle ce jour là qui était mon anniverssaire et on prenait le café a menzah 6 a notre sortie du lycée et croyais moi on entendais les bombardements jamais on aurait cru un raid israeliens !

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            • #7
              Envoyé par NEVERMIND
              9ach3ertli la7mi anonymous, gt trop jeune lorsque ça s'est passé et gt pas trop loins à vrai dire; la marsa et sincèrement je n'ai lu de ton message que les premiers 2 lignes et je suis venu te répondre par ce que j'ai oublié, ma mémoire est intacte wal 7amdoulellah mais je ne sais plus depuis quand que j'ai pas pensé à cette horreur, peut etre qlq jours après, mais la7mi el kollou em9ach3er tawwa et dammi yeghli, mais que pourrai-je faire, allah yar7emhom w rabbi inchallah il leur rendra justice, la justice de dieu peut tarder mais elle n'oublie pas!!




              moi c’a ne me fait pas que bouillir le dong et rougir le visage ça me fait carrément sortir de moi , sortir ma deuxième nature , me faire voir rouge foncé !! Justice !!!! Justice !!! Justice !!

              on nous attaque , on nous tire dessus , tout le monde a entendu les explosion des missiles israélien sur nos terres des déflagrations qui on retenti de la banlieue sud a la banlieue nord, dans notre Home Land , chez nous !!!!!!!! Des TUNISIENS abattus chez eux comme des chiens !!! des appareil militaires qui entrent dans notre espace aérien font ce qu’ils ont a faire et puis repartent sans subir les moindres dégâts ! 8 appareils de type mirage volant a basse altitude !! et pas de défoncé anti aériennes !! Pas de tirs sauvant la face !! le comble l’UN bi jalélit 9adrou , le recours des faibles que nous sommes nous met en attente et israél de même , et nous le peuple Tunisien , on s’en fou , on oublie , on passe , on zappe !!

              Somme nous si insignifiants, notre song est t’il si permit !!!

              Walah j’ai envi que la terre s’ouvre et m’engouffre a chaque fois que j’y pense

              Envoyé par docteur
              Je me rappelle avoir lu que le Président Bourguiba (Alla Yar7mou) malgré sa maladie avait convoqué l'ambassadeur des états unis (qui ont soutenu l'attaque contre l'OLP à Hammam Plage) et l'a menacé de geler les relations diplomatiques avec les USA en lui disant: "j'ai passé 30 ans de ma vie à convaincre le peuple tunisien de l'importance d'une amitié entre notre pays et les Etats-Unis et vous venez à la fin pour détruire ces efforts"
              Envoyé par docteur

              Les USA pour une fois n'ont pas opposé leur véto contre une décision du conseil de sécurité (abstention)!

              Il faut savoir que le gouvernement tunisien entretient depuis l'avènement de l'autorité palestinienne une certaine "relation diplomatique" (plus ou moins stable) avec l'état hebreux! Je crois bien qu'un réglement "à l'amiable" aurait été trouvé entre les deux parties (mais bon on ne va pas non plus l'annoncer sur Tunis 7)


              Qu’est ce que je peux être heureux ! Les américains se sont abstenus de lever leurs fameux veto, ok je m’en contente mais regarde un peut le discoure du représentant permanent des US au UN lors des faits :

              ·Etats-Unis





              « Despite our deep and abiding friendship for the Tunisian government and people, my government cannot support this resolution […]

              We must be absolutely explicit in identifying the real threat all civilized peoples are facing. That threat is terrorism… […]

              We, however, recognize and strongly support the principle that a state subjected to continuing terrorist attacks may respond with appropriate use of force to defend against further attacks. This is an aspect of the inherent right of self-defense recognized in the United Nations Charter. We support this principle regardless of attacker and regardless of victim. It is the collective responsibility of sovereign states to see that terrorism enjoys no sanctuary, no safe heaven, and that those who practice it have no immunity from the responses their acts warrant. Moreover, it is the responsibility of each state to take appropriate steps to prevent persons or groups within its sovereign territory from perpetrating such acts. In view of the number of countries in this organization that have suffered from the scourge of terrorism, we find it surprising that this Council has not forthrightly censured other acts of terrorism that have resulted in violent responses. Until the world community is prepared to resolutely face and eliminate the problem of terrorism, the pattern of violence will continue»



              (déclaration du représentant permanent des Etats-Unis auprès des Nations Unies, cité in Marian Nash Leich, « Contemporary practice of the United States relating to International Law», A.J.I.L., 1986, vol. 80 n°1, pp. 166 et 167)



              Je n’ai rien a faire des règlements a l’amiable des sous table ! des excuses publiques de l’état hébreu auprès des familles des victime et au peuple tunisien tout entier , est la moindre des choses a exiger de cette ENNEMI tant que rien n’est fait , qu’ils envoient leur ministre des affaires étrangères embrasser la tête des familles des victimes un par un ! Comme a fait le roi Hussein lorsqu’un soldat jordanien a tiré sur des israéliens sur la frontière jordanienne israélienne, vallons nous moins que les israéliens !!! On leur embrasse les pieds au niveau présidentiel pour qqe blessés et nous rien pour 78 morts !!!! Somme nous si permis !! Un tunisien ça pèse si léger !!

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              • #8
                Envoyé par Anonymous

                Je n’ai rien a faire des règlements a l’amiable des sous table ! des excuses publiques de l’état hébreu auprès des familles des victime et au peuple tunisien tout entier , est la moindre des choses a exiger de cette ENNEMI tant que rien n’est fait , qu’ils envoient leur ministre des affaires étrangères embrasser la tête des familles des victimes un par un ! Comme a fait le roi Hussein lorsqu’un soldat jordanien a tiré sur des israéliens sur la frontière jordanienne israélienne, vallons nous moins que les israéliens !!! On leur embrasse les pieds au niveau présidentiel pour qqe blessés et nous rien pour 78 morts !!!! Somme nous si permis !! Un tunisien ça pèse si léger !!
                Ptit frère je comprends ta profonde colère, très bien même mais que veux-tu? Aucun responsable israëlien ne demandera pardon au peuple tunisien pour plusieurs raisons:
                1/ C'était un acte destiné contre l'OLP, alors considérée par Israël comme organisation terrosriste menaçant la sécurité et l'existence du pays hebreu! La Tunisie en lui offrant l'hospitalité en 1982 devait (toujours selon le point de vue israëlien) assumer ses responsabilités. Les morts civiles tunisiens seraient donc pour israël des dommages "collatéraux".
                2/ La Tunisie n'a pas demandé de dédommagements ni d'excuses (en tout cas pas solannellement) et ne le demandera probablement pas (devine pourquoi)! Un mauvais arrangement à l'amiable (de l'argent) vaudrait-il mieux que rien du tout?
                On n'a même pas songé à le demander à la France alors...
                Et surtout
                3/ Rien ne les oblige à le faire: il sont plus forts militairement, scientifiquement, financièrement et tant que cette balance est toujours en notre défaveur, on pourra toujours courir! Alors pour changer les choses, changeons nous-mêmes!!!
                Eternal and precious the blood we have shed for our dear fatherland...

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                • #9
                  Il a eu tellement d'actes injustes qui ont ete commis par differents payas contre d'autres et qui n'ont jamais ete punis: l'exemple le plus frappant, les atrocites de la guerre d'Algerie, avec 1,5 millions de morts entre 1954 et 1962 et pas 78 personnes et rien apres .. on fait comme si rien n'a jamais eu lieu. Pire encore, il y a meme des lois pour empecher quiconque qui osera poursuivre les barbares pour ce qu'ils ont fait durant cette guerre.
                  Le probleme dans le monde d'aujoud'hui sur la scence internationale est qu'il faut etre assez fort pour pouvoir defendre ces droits. Si tu n'es pas assez fort, oublis ca meme si tu as a 5000% raison. C'est la triste verite.
                  Et pour etre fort, il n'y a pas de secrets, il faut travailler (proverbe americain)

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                  • #10
                    Wallahi je ne sais plus quoi dire, j'en ai la chair de poule rien qu'en lisant tout ça
                    Je n'ai jamais entendu parler de ce drame auparavant et ça m'a déchiré, le fait de relire tout ça me met gravement en colère!! Comment ça se ait qu'on entend même pas parler de ce drame?? Qu'on ne sache pas l'histoire ne notre propre pays? Une histoire si récente en plus

                    Mais qui sommes nous?? Sommes nous des humains? Ou est notre sens de patriotisme?? Comment pouvons nous permettre à ces gens de nous infliger tout ce mal sans même bouger le petit doigt????? Pourquoi ne pas réclamer nos droits et ceux des victimes??

                    Je ne sais plus quoi dire.... Allah yer7amhom...

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                    • #11
                      c'est destiné contre l'OLP mais les concernés n'opnt pas été touchés les victimes étaient les tunisiens et les pertes c'etaient purement tunisiennes ;, le pire c'est des échos que j'ai entendu de al part de quelques palestiniens vivant en tunisie et qui faisaient partie de l'OLP , il parrait que les tunisiens étaient au courant du raid ; des responsables en tout cas car les familles de pas mal de responsables de l'OLP ont été convies à se réfugier le mot c'était "se réfugier" dans la palais présidentiel de carthage à la demande de feu Mme wassila bourguiba c'est des échos comme jel'ai deja dit entendu de la bouche de qq palestiniens de l'OLP .......

                      biensur en bons tunisiens pacifistes qu' on est on a tourné la page et on a acceuilli les israeliens a bras ouverts même dernierement .. pkoi pas

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