Referundum de l'UE: Pour ou contre

[assafett]

je veux juste préciser deux choses sur ç qui a été dit par nizarhimself :

Les Anglais ont voté OUI car leur économie est libérale (comme le traîté) et prospère, ils ont même atteint le niveau de plein-emploi.

non ç faux ,les anglais n'ont pas encore voté , et je crosi ke mm s'il y aura un referundum en anglettrre le non l'emportera.. wallaho a3lam

deuxiéme remarque:

Donc à mon humble avis, la France sera isolée pendant longtemps et le traîté sera de toute façon adopté, même statistiquement parlant, mais elle fait toujours partie de l'Europe.

à mes conaissances je crois ke ce traité ne sera pas adopté ke lorsque tt les Etats membres le ratifient...

[nizarhimself]

Salut. Je suis Tunisien et cela ne m'a pas empêché de suivre le débat Européen et même d'apprendre plein de choses. Voilà 5 heures que le résultat est tombé. En votant NON, la France va en effet entrer dans une phase difficile et se retrouver isolée dans le sens où les 9 pays sur 25 qui l'ont précédée ont voté OUI. L'Europe elle même se touve dans une situation difficile puisque la France est co-fondatrice avec l'Allemagne, de L'UE. Evidemment il faut bien comprendre les choses, elle continuera biensûr à exister au sein de l'Europe, mais elle perd de son importance, du fait par exemple, que son poids politique diminuera. Si on me demandait les raisons de ce NON Français, je dirai :
1 - Certains pays comme l'Allemagne, ont soumis ce vote aux parlementaires et non aux peuples, et le peuple français a "choisi".
2 - Je pense que l'exception culturelle et la richesse des débats français y sont pour quelque chose, car je ne pense pas que le débat portugais est le même.
3 - La France est plus socialiste que libérale, et les français ont en marre du libéralisme du gouvernement Raffarin qui profite essentiellement aux riches et aux entreprises. Exemple : Chirac, lors de sa ré-élection, a parlé de baisser les impôts, et après on découvre quoi? qu'il va supprimer l'impôt sur la fortune, qui ne concerne que les fortunés. Vous comprendrez que les riches seront plus riches et les autres classes resteront telles qu'elles sont. Sans entrer dans les détails, ce traîté a été considéré par la majorité comme étant trop libéral.
4 - Enfin, faisons un constat qui relève du contraste : Le Portugal et l'Espagne ont voté OUI, c'est normal car ils doivent leurs taux de croissance économique très élevés à l'Europe. Les Anglais ont voté OUI car leur économie est libérale (comme le traîté) et prospère, ils ont même atteint le niveau de plein-emploi. L'Allemagne a voté OUI alors que son économie souffre, mais c'est parce que c'est le parlement qui a voté et pas les Allemands. La France, quant à elle, subit les conséquences du libéralisme vers lequel la pousse l'Europe, par exemple la privatisation des services publiques, notion chère aux français. Je ne vous parle pas des délocalisations vers les pays de l'est et du dumping social qui s'y exerce. Impossible de concurrencer les pays de l'est, ni la Chine d'ailleurs. Le problème des délocalisations est caractéristique à la France et à l'Allemagne car ces deux pays ont une fiscalité lourde et un taux de change élevé.
Pas la peine de vous parler des autres raisons, car je pense que vous les connaissez. Maintenant une autre question se pose : Qu'est ce qui va se passer à l'avenir?
Biensûr, 11 pays sur 25 et bientôt sur 27, ont déjà vôté. Il reste un peu plus d'un an pour que tous les pays aient vôté. Durant cette période, la France sera dans une position difficile. Certains analystes et spéculateurs disent que le CAC40 pourrait s'effondrer, on verra. D'autres diront que les pays qui restent vont être influencés par le vôte français, et en premier lieu la Hollande qui votera la semaine prochaine. A mon avis c'est pas sûr, tout simplement parce que les pays qui restent sont principalement les pays les plus pauvres, et qui ne voient que des avantages à ratifier le traîté, comme le fait d'aller travailler dans les pays riches et s'y installer, tout simplement. Eh oui, ce sont aussi eux qui accueuillent les entreprises des pays riches qui s'y délocalisent. Ils sont poussés vers le haut et améliorent leur niveau de vie.
Alors évidemment on parle de renégociation de ce traîté. Franchement, je ne crois pas qu'il y'ait négociation, c'est même impossible, même si la France est co-fondatrice et l'une des principaux pourvoyeurs de fonds de l'union. Car l'Europe c'est 25 pays, et pour arriver à ce projet de traîté, il a fallu des dizaines d'années, et les négociations furent difficiles, car il fallait trouver des compromis entre tous les présidents. Donc à mon humble avis, la France sera isolée pendant longtemps et le traîté sera de toute façon adopté, même statistiquement parlant, mais elle fait toujours partie de l'Europe. Son poids dépendra du gouvernement. A chacun d'en tirer les conclusions!
J'y viens à l'impact sur la Tunisie et je remercie d'ailleurs Pretender d'avoir abordé ce sujet. En tant qu'étudiant en économie, je pense qu'il y' aura des impacts sur la Tunisie mais je ne me lancerai pas dans des chiffres ni des spéculations. Cependant, la France, comme l'a dit Pretender, est notre premier partenaire commercial, et disons le franchement, un partenaire qui nous protège, car, en vertu du fait que nous avons été sous son protectorat de 1881 à 1956, des traîtés de coopération sont nés après l'indépendance, et qui obligent la France, même par devoir de mémoire, entre autres, à acheter à la Tunisie et à la favoriser... C'est d'ailleurs le partenariat entre ces deux pays qui a été le moteur de nos exportations vers l'Europe. Ainsi, l'Europe, en ratifiant ce traîté, converge vers une super-économie où la concurrence est intense et le libre-échange anéantit les frontières. La France, jusque là, en considération de ce partenariat, avait par exemple, chaque année, acheté telle valeur de produits textiles à la Tunisie, même si la Roumanie lui offrait des prix moins chers et une meilleure qualité. Maintenant, il peut arriver que la Roumanie porte pleinte contre la France devant la commission de Bruxelles, car elle a privilégié la Tunisie. La France, aura moins de moyens de se défendre qu'avant, son poids ayant diminué.
Voilà, je vous ai donné un exemple concrêt mais je ne pense pas que son importance soit forte. L'important, c'est que l'économie tunisienne se porte bien et que la croissance profite à tous les tunisiens.
J'imagine qu'après avoir lu ce que je viens d'écrire, et j'espère que vous serez nombreux, vous vous posez la question de savoir quel aurait été mon vote si j'étais français, eh bien je me serais abstenu.
Ciao, et bon débat!

[Abou Nawas]

http://www.marhba.com/forums/showthread.php?t=3917

Les français ont voté OUI pour l’indépendance de la France NON pour le pouvoir des multinationales sur la vie des citoyens .

Je suis très content de voir les français qui s’opposent à la matrice malgré les efforts du gouvernement , des médias et toutes les mécanismes de manipulation ..

[MetalMad]

Cette semaine au plus tard, faudra un nouveau gouvernement, et un nouveau premier ministre bien sur. Je pense que ce NON clair et net est une réaction des Francais aux boulettes des gouvernements Raffarin qui se sont succédés, mais je ne pense pas que ca puisse vraiment profiter à la gauche, parce qu'elle n'a pas de figure de proue qui puisse assumer un leadership concret, et que les scissions à cause de la constitution européenne existent à gauche comme à droite ... je vois pas comment Jacquouille va s'en sortir cette fois

[assafett]

qlq partisants de non demandent même la démission du président Chirac qui devra trés prochainement faire des changements radicals au sein de son gouvernement

[assafett]

selam

et le non a gagné avec prés de 57% , la france est en crise politique , Chirac ne sait plus quoi faire et la veille Europe est en deuil :779:

[feryel]

tu es sure feryel de voter NON alors tu vas ds le sens de notre cher ami le PEN , je crois k'il est un grand défenseur du non!!!

Tu sais le pen dit "non" et sarkosy dit "oui" et alors, chacun est libre de s'exprimer... ya des parties de droite, des parties de gauche, ou bien socialiste ou autre qui sont d'accord pour le non ou pour le oui mais chacun à fait son choix par rapport aux critères qui l'intéressent.
Si j'ai dis "non" c'est pas par rapport à le pen ou autre je m'en fiche mais c'est mon propre avis. Je pense aussi au pays dans lequel je vis, à ce qu'il va devenir après le référundum. Tu crois vraiment qu'ils vont s'appuyer mot à mot sur les bases et les lois de cette constitution ? ti 7ata ils respectent leur propre lois 7ouma ! de plus avec ça j'en suis sûr qu'il y aura encore plus de descrimination que maintenant... bref, c'est un long sujet et on ne va pas s'attarder dessus même si c'est important de toutes façons s'est basé sur plusieurs pays, donc oui ou non on verra bien ce que ça donnera c'est tout !

[assafett]

Moi je vote "NON" parce que je trouve que chaque pays doit garder son indépendance et bien sûr être guidé par son propre peuple... vous imaginez si chaque pays doit être dirigé par l'ensemble des états membres (mais après chacun à son propre opinion sur ce sujet). Par contre par rapport à la tunisie c'est un point "?" je ne sais pas personnellement comment ça va se passer on ne sait déjà pas comment ça va se passer entre état membre !!!
En tout cas c'est vraiment très important, j'invite donc tout ceux qui ont la chance de voter d'aller le faire... une voix peut tout changer !

tu es sure feryel de voter NON alors tu vas ds le sens de notre cher ami le PEN , je crois k'il est un grand défenseur du non!!!

[feryel]

Moi je vote "NON" parce que je trouve que chaque pays doit garder son indépendance et bien sûr être guidé par son propre peuple... vous imaginez si chaque pays doit être dirigé par l'ensemble des états membres (mais après chacun à son propre opinion sur ce sujet). Par contre par rapport à la tunisie c'est un point "?" je ne sais pas personnellement comment ça va se passer on ne sait déjà pas comment ça va se passer entre état membre !!!
En tout cas c'est vraiment très important, j'invite donc tout ceux qui ont la chance de voter d'aller le faire... une voix peut tout changer !

[NEVERMIND]

Pas besoin de vivre en France pour etre au courant d'une telle actualité...
Famma i5tira3 ismou parabol et je croix ke ce ne sont pas de tels débats qui manquent ou qui reviennent...
Sur le plan international, je crois ke cette constitution va à l'opposé du courant de la mondialisation (ke j'apprécie pas, c kom si on demandait à tout le monde d'etre une casserole), heureusement d'ailleurs.
Mais j'aimerai savoir, si ça aurait un impact avec les échanges franco-tunisiennes ?

Je ne vis pas en france et je ne vis nullepart d'ailleur, mais je me suis établi en europe depuis presque 3ans maintenant et ce qui se passe ici (en europe, france ou autre) peut m'interesser d'une façon ou d'une autre, mais je crois que tu n'as pas poser la bonne question c'est pour ça y'a que moi qui répond tes interventions sur le sujet!!

[pretender]

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[pretender]

Pas besoin de vivre en France pour etre au courant d'une telle actualité...
Famma i5tira3 ismou parabol et je croix ke ce ne sont pas de tels débats qui manquent ou qui reviennent...
Sur le plan international, je crois ke cette constitution va à l'opposé du courant de la mondialisation (ke j'apprécie pas, c kom si on demandait à tout le monde d'etre une casserole), heureusement d'ailleurs.
Mais j'aimerai savoir, si ça aurait un impact avec les échanges franco-tunisiennes ?

[pretender]

Bonjour,

Bien entendu je vous demande pas si vs allez voter OUI ou NON, je voudrai juste savoir à votre avis comment cela pourrait-il influer sur la relation tuniso-européenne et notamment franco-tunisienne car nos relations commerciales (notamment) se font en majeure partie avec la France.
Pour expliquer un peu, on est tous au courant qu'il existe une union européenne réunissant 25 pays, la constitution fut une idée principalement française et allemande, il s'agit de se mettre d'acoord d'adopter des règles mutidisciplinaires noir sur blanc. L'adoption ou pas d'une telle constitution (déjà rédigée en 800 pages) est décidé dans chaque pays soit par voix parlementaire soit par referundum.
Cette constitution est loin de ne pas nous concerner...

[NEVERMIND]

C'est un bon sujet mais tu dois au moins expliquer le but de ce Referendum, tout le monde ne vit pas en france et peut ne pas etre interessé par l'actualité française..!!

En ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi je devrai etre pour ou contre puisque ce referendum ne concerne que la nouvelle constitution européenne, ils veulent permettre au nouveau membre de participer à la rédaction de la constitution..donc ceci ne traite pas des traité déjà fixé avec les pays extra-communautaires..!!

[pretender]

Salut,
Vous serez pour ou pas pour la constitution européenne ?
Comment cela pourrait il etre reflété sur notre pays qui a pour principal exportateur les pays de l'Europe et en nimero 1 la France ?