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Question existencielle...Le destin

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  • Question existencielle...Le destin

    Bonjour,

    Je me pose une question assez compliquée et j'aimerai bien voir vos avis la dessus...

    Peut on dire que l'individu est reponsable de l'issue que prend sa vie ou plutot est-il simplement victime de son destin ?
    Est il victime des circonstances et de l'évolution exponentielle de la société?
    Dans la vie, il y a des hauts et des bas, des lignes droites et des lignes en zigzag, du succés et des échecs, du bonheur et du malheur, des doutes et des certitudes. L'homme est dans l'obligation de gérer cette complexité de la vie...
    En est il capable? Jusqu'à quel point peut on affirmer que l'homme est responsable de ce qui lui arrive? l'est il vraiment? est il plutot victime de circonstances, est ce que les actes que l'ont doit assumer nous sont tombés dessus aléatoirement?
    Merci

  • #2
    c une question trés difficile que tu pose, certain disent que c du 9adha et 9adar d'autres que nous sommes responsables de touts nos actes donc le libre arbitre!!
    moi je pense que notre vie est faite des deux en memme temps car des fois on est décideurs et d'autre fois nous sommes juste acteurs et nous subissons les décisions des autres!

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    • #3
      Une règle de base est que Dieu a un savoir infini et illimité. Il sait d'avance ce qui va se passer d'ou découle le sens du mot MAKTOUB.

      Mais, l'homme reste libre. C'est pas dieu qui a imposé aux criminels leurs actions, et c'est pas dieu non plus qui a imposé ses actions aux incroyants. Dieu sait d'avance nos actions et nos réactions et ce qui va se produire.
      L'homme peut modifier son destin par ses invocations, je veux dire ses prières.

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      • #4
        Merci OM et AsomdeE pour vos réponses

        Envoyé par OpenMask
        Une règle de base est que Dieu a un savoir infini et illimité. Il sait d'avance ce qui va se passer d'ou découle le sens du mot MAKTOUB.

        Mais, l'homme reste libre. C'est pas dieu qui a imposé aux criminels leurs actions, et c'est pas dieu non plus qui a imposé ses actions aux incroyants. Dieu sait d'avance nos actions et nos réactions et ce qui va se produire.
        L'homme peut modifier son destin par ses invocations, je veux dire ses prières.
        C'est exactement le paradoxe qui me rends frustrée face à cette question!
        Je suis croyante, donc je crois en il maktoub envidemment, mais si on se pose la question psychologiquement parlant, est ce que notre vie est un simple concours de circonstances??

        Est ce que l'être humain est là pour subir les difficultés de la vie, peut on dire qu'il est en quelque sorte un spectateur et non pas un acteur?
        Une dernière question, est ce que c'est mal de se poser une telle question?
        Vaut-il mieu vivre cette vie avec insouciance d'une façon simpliste sans jamais se poser de questions?

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        • #5
          ahh la non je ne suis pas d'accord Pure, car il faut ce chercher dans cette vie et la question que tu pose est existancielle et donc normale à posé
          autre chose il ya dans toutes les religions un fénomène appelé le libre arbitre c le truc qui te lesse désider de votre vie

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          • #6
            Je me pose souvent cette question aussi Pure …. Je crois en le destin …. Je crois que Dieu sait d’avance ce que nous ferions ou ce que nous allons subir …du mal ou du bien dans les deux cas ….. je ne crois pas que l’homme est un spectateur mais au contraire un acteur … pourquoi pas dire une marionette meme …. Donc je dis mon avis l’homme ne peut pas etre responsable de l'issue que prend sa vie mais au contraire une victime des circonstances et de l'évolution exponentielle de la société comme tu l’as dit ma chère … on ne se contrôle pas mais on est controlés

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            • #7
              Dieu nous a cree chacun dans une situation donnee. Chaque situation est differente.
              Par sa nature, l'homme essaie toujours d'etre moteur, d'etre responsable de ce qu'il fait et de minimiser les consequences negatives qu'il subit de la part de la societe.
              Donc les deux aspects sont presents dans la vie de l'homme. Et si c'est l'homme assez fort, il aura moins de consequences de la societe et il sera plus moteur. Si c'est un homme faible, il subira la societe et sera moins moteur.

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              • #8
                ben pour moi je pense ke lhomme est bel et bien une marionette dans les mains du destin !! desormais il na aucun pouvoir sur la chose, il ne fait ke subir!!

                je pense kil ya au fait deux types de gens dans cette vie ceux ki subissent et ceux ki font subir; la premiere catégorie est la majorité des gens!!

                je pense aussi; ke malgrés les certitudes kon a et tou nos repères déjà établis ; on reste tjs dans lincertitude car la vérité est relative ce ki est vai pour moi est evident pour kelke uns mais pas du tout réel pour plein dautre!!

                lêtre humain est amené a faire des choix dans sa vie ; mais ses choix ne seraient ils donc pas deja fait demblée; puiske DIEU sait tres bien ce kon va faire???

                jen sais rien cette question chere pure je me la suis posée des centaines et des centaines de fois ; je me dis a chak fois ke jai pas demandé a venir au monde ; mais tant ke jy suis jessaye de mener ma vie comme il se doit et je me retrouve a chak fois en face dun problème plus grand ke le precedent!!

                lhomme aurait il demandé un jour ke sa sarrete et ke sa vie soit de son ressort a lui!!eh bien non; on aime kelke part etre guidé alors jen sais rien, peut etre ke ej me trompe ou ke je raconte nimporte koi, mais mes idées menvoutent tout le temps et je fini par me dire ke kelke soit, la vie finira un jour ou lautre un peu de patience!!!la vrai kestion serai peut etre est ce kon a le droit de nous juger pour des faits kon a peut etre jamais demander a subir???

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                • #9
                  Pour moi l'homme n'est pas victime des conséquences que prend sa vie mais au contraire tout au long de notre vie nous avons eux et nous aurons des choix à faire des décisions à prendre c'est en fonction de cela que notre vie ira dans un sens ou dans un autre.

                  Bien sur certains évènements extérieurs peuvent venir influencer nos choix comme la famille, les amies, la vie que l'on mène etc......

                  A mon avis dieu nous donne le choix entre plusieurs directions à prendre et en fonction de la direction que tu as prise, ta vie va dans le sens ou non que tu as décidé de prendre en fonction du choix que tu a fais.

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                  • #10
                    Envoyé par Pure
                    C'est exactement le paradoxe qui me rends frustrée face à cette question!
                    Je suis croyante, donc je crois en il maktoub envidemment, mais si on se pose la question psychologiquement parlant, est ce que notre vie est un simple concours de circonstances??

                    Est ce que l'être humain est là pour subir les difficultés de la vie, peut on dire qu'il est en quelque sorte un spectateur et non pas un acteur?
                    Une dernière question, est ce que c'est mal de se poser une telle question?
                    Vaut-il mieu vivre cette vie avec insouciance d'une façon simpliste sans jamais se poser de questions?
                    Non Pure , notre vie n'est pas un concours de circonstances ...les circonstances , nous les créons et vivons !!


                    C'est vrai que notre chemin sur terre est tracé, kol chai bil maktoub welli ma9adrou rabbi lazem yessir mais à nous de gérer ce qui nous arrive, de patienter , de réfléchir , de faire les bons choix ..

                    Sur terre et tt le long de notre vie on fait des choix quand même ( personne d'autre à notre place ..enfin normalement ..).

                    Au moment meme où l'âme est soufflée dans le petit être qui est dans le ventre de sa mère, sa vie est tracé et la minute et le jour de sa mort sont décidés.

                    Si on était seulement spectateurs de ce chemin pré-défini, pourquoi on aurait toutes ces épreuves à subir sur terre , tous ces choix à faire , toutes ces obligations à accomplir ???

                    Nous restons quand meme : moukhayarou we la moussayarou...

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                    • #11
                      Chaqun de nous dois prendre des choix dans ca vie (faire ou ne pas faire) jusqu ici tout va bien, on dois alors assumer les consequences de nos choix c est ici qu on sais si on est capable de gerer la complexite de la vie ou non. meme si notre choix est faux a 100% on dois faire face et essayer de sortir avec le minimum de dega je croix que la personalite et le confiance en sois joue un role principale dans tout ca, alors si tu es un timide ou t as pas confiance en toi, ta pas confiance au don que tu as alors je peux dire adieux a toi tu seras guider par la societe par le premier qui va te tendre la main. Question 9adha w9adar ca deviendra un peut compliquer mais disant que chaqu un de nous est responsable de ses actes qui sont controle par dieux, ca parait pas mais logique c est comme ca, c est la vie on dois accepter 7amdoulla ya rabi
                      Eux pretendent etre ceux qui ne sont pas,
                      et nous soufrons d etre ce que nous somme.
                      fadiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit.. .

                      Comment


                      • #12
                        Voir ce que le takhyr et le Ettesyr

                        cette question se trouve dans les livre de religion...et c'est une bonne question qui se pose d'ailleurs tous les gens d'Elfikh..
                        Voir ce que le takhyr et le Ettesyr c.a.d est ce que l'homme est Moukhayr ou Mouseyr.

                        PS: je ne me connais pas trops dans ce domaine "Elfikh" (je suis de nature scientifique) mais j'en ai entendu parlé pas mal de fois de cette question
                        Connaître son ignorance est la meilleur part de la connaissance
                        http://www.marhba.com/forums/www.des.../fenetre-2.jpg

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                        • #13
                          Une question intéressente que je me suis posé plusieurs fois, mais à chaque fois je tombe sur une réponse différente selon mon humeur (my mood)…et pis je me dis que pour avoir les bonnes réponses il faut commencer par poser les bonnes questions.


                          Ca dépend des raisons qui t’ont poussé à poser cette question, pure, mais je suis sûr que c’est pas la question à laquelle tu cherche une réponse.



                          Moi aussi chui croyant et je crois en el 9atha wil 9adar, sauf que si on laisse tomber dès le départ et pis on dit que notre vie est déjà planifiée y aura aucun sens à notre vie et pis on risque de ne rien achevé, en d autre terme on sera des bons à rien des looser, au premier obstacle de la vie on laissera tomber et on se dira que c’est Maktoub.



                          Alors que l’Islam appel tout être humain de travailler, d’étudier et de se donner à la réflexion. C’est sûr que le destin existe mais ca ne veut pas dire non plus qu’on ne soit pas responsable de nos actes. Je te donne un exemple si quelqu’un va passer le bac et pis il n’a pas trop la flèmme d’étudier et il se dit que si le destin voulait qu il réussisse alors il va réussir. C’était son choix de ne pas étudier pendant l’année et il est libre de faire ce choix, mais aussi il doit prendre sa responsabilité à assumer son choix, qu il ne vient pas dire par après dire que s’il n a pas réussi c est a cause du destin.



                          Moi je pense que c est nos choix qui définissent notre destiné, le destin et là aussi mais notre choix de prendre une décision reste le facteur essentiel. Merde on n’est pas des animaux comme même on est capable de raisonner et de fournir un effort de jugement. Cependant cet effort de jugement est fortement conditionné par notre environnement, la société et nos valeurs morales.



                          Et je persiste à dire que c’est pas une question à laquelle tu peux trouver une réponse simple, la réponse aussi complexe que la nature de la question.


                          Donc pure faudra voir les raisons qui t’on pousser a cette question et d’essayer de la formuler autrement afin de trouver une réponse à tes préoccupation.
                          Enjoy what you're doing and plan for what you really wanna do...That's the key for great hapiness

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                          • #14
                            c'est bon exemple celui de l'éleve qui passe son bac , en effet , ce dernier doit assumer sa responsabilité puisque il a bien choisit son echec

                            si , au contraire, il a bien travaillé , a fait un effort et a agit dans le sens qui favorise sa reussite mais n' a pas décroché son bac alors c'est là qu'on parle du maktoub
                            A l'école, on apprend puis on passe l'examen. Dans la vie, on passe l'examen puis on apprend
                            http://www.bourguiba.com/images/tunisia_a-01.gif

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                            • #15
                              J'avoue ne pas trop comprendre le prob du destin. Je suis aussi croyant, mais le destin pour moi ne peut se poser comme problème. Le destin est vu par Dieu qui est hors du temps, il est le seul à le connaître. Y aura (enfin, je crois) jamais un ange qui va venir me voir et me dire que dans l'avenir, je foirerais ici, je mourerais là. Hegel un jour a dit "L'Homme est dans le Temps, et le Temps n'existe pas en dehors de l'Homme : l'Homme est donc le Temps et le Temps est l'Homme."
                              Alors non, je vois pas ce que le maktoub, qui est connu par celui qui n'est pas dans le temps, me concerne moi. Evidemment si je re-regarde le match paris/OM d'il y a quelques jours je sais que malgré tous leurs efforts l'OM l'auront toujours dans le derrière ( :D ), mais en direct, il n'y a pas à se poser la question. Ce que nous savons du maktoub, c'est ce qui est dans le passé, et ce qui est normal de s'y attrister, puisque ce que vous savez être déjà écrit, vous ne pourrez jamais le changer. Ce qu'il y a devant nous, on l'écrit, et il n'y a que Dieu qui sait déjà ce qu'on a écrit.

                              En conclusion, le maktoub est je pense difficilement possible à intégrer dans la reflexion de l'homme dans le temps, puisqu'il n'est pas sur le même plan. Kant disait que l'on ne pouvait connaître ces chose là, Dieu (et donc le destin qui est son oeuvre divine) parce que nous ne connaissions que les phénomènes (représentation sensible de la chose intelligible) et jamais les noumènes (choses intelligibles en soi). Ce qui veut dire que nous ne pouvons que spéculer sur le destin, pas plus que sur Dieu, qui est aussi inconnaissable. Le destin, nous croyons en faire l'expérience grâce au passé. Certes, c'est vrai, mais le maktoub qui nous concerne, ce n'est pas ça.

                              ____________

                              Sinon, en parlant d'"existenciel", l'existencialisme dont le hérault est Sartre, place la liberté au dessus de tout. L'homme est libre parceque responsable de ses choix. Certes, tous les choix ne nous sont pas permis, mais on a le choix. Je crois qu'il y a un fond de vérité, sans en être totalement convaincu... Cette philosophie est une belle philosophie humaniste qui a été rejeté parcequ'elle mettait en avant la responsabilité de l'homme devant ses choix (c'est pour ça que je n'aime pas trop qu'on dise "maktoub" quand on avait le choix...), et dénonçait la mauvaise foi du "j'avais pas le choix". Ainsi l'homme est libre et responsable, et doit assumer cette responsabilité, c'est à dire qu'il ne faut pas s'appitoyer sur son sort (les situations sont quand même variable mais ça rallongerait conséquemment mon post si je développais...), et se dire que demain je peux être un autre qu'hier, et que je ne suis pas prédéstinné à une essence donné à la naissance. Le croyant admettra que si (au passage, l'existencialisme complet est athée m'enfin), mais il se rapportera à ma reflexion du début sur le maktoub, où une similaire. Enfin, je m'éloigne, et je reviens à pourquoi c'est un peu dérangeant.

                              => C'est que l'on peut difficilement se dire complètement libre, et il faut considérer les concours de circonstances & co. D'abord, nous avons un inconscient qui fait que nous ne pouvons prétendre être complètement libre dans nos choix. Il nous détermine, influe nos choix, trompe notre libre arbitre, crée des illusions. Exemple : Je crois m'être marié selon mon libre choix avec telle femme, non, j'ai reproduis inconsciemment le modèle qu'est ma mère, mon inconscient m'y a poussé, je n'étais aps vraiment libre... Bref l'inconscient est aliénant, est fait que le "moi n'est plus maître dans sa propre maison" -Freud- (<= ça veut pas dire que l'inconscient est le maître, c'est qu'il touche à tout, déplace le canapé, renverse les vases, et le "moi" n'a pas d'emprise sur lui).

                              => Egalement, pour rebondir sur la société, on ne peut nier qu'elle conditionne notre être et nous prédispose à des préjugés, à des logiques erronées, et le pire c'est que c'est trés difficile de s'en défaire. Par exemple, moi qui suis français (d'origine tunisienne), je n'ai pas la moindre haine envers les israéliens alors que la majorité des tunisiens (je peux toujours me tromper hein, et je m'en excuserai volontiers) pensent comme admis qu'Israël est un ennemi et que les palestiniens sont dans leur pleins droits. Je suis beaucoup beaucoup plus nuancé, et ce à cause peut-être une éducation différente. Je prends un exemple extrème, et pour le coup, je ne juge pas les avis. Comme Marx disait "Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur existence, c'est au contraire leur existence sociale qui détermine leur conscience"

                              Enfin, arrivé ici, je ne sais plus ce que je dis, ni même c'est quoi le sujet exactement, et j'ai pas plus le courage de me relire, alors, sur ce...

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